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MGi Foren-Übersicht -> Software - Print -> Quark vs. InDesign
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| Autor |
Nachricht |
| Wird bei euch im Betrieb noch mit QuarkXPress gearbeitet? |
| Ja, wir benutzen QarkXPress. |
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34% |
[ 34 ] |
| Nein, wir arbeiten ausschließlich mit InDesign. |
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45% |
[ 45 ] |
| Wir haben Quark noch, benutzen aber auch InDesign. |
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21% |
[ 21 ] |
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| Stimmen insgesamt : 100 |
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aUDIOfREAK
Dabei seit: 04.04.2002
Ort: Ansbach
Alter: 44
Geschlecht: 
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Verfasst Sa 09.06.2007 09:50
Titel
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| oliver_mahlke hat geschrieben: |
Warum soll Quark so etwas nicht gelingen? |
das wird nur gelingen, wenn die software wieder wirkliche innovationen zu bieten hat, die kein anderer hersteller bieten kann. und da haperts bei quark noch ganz gewaltig (eigentlich schon immer). apple hat sich das wort innovation groß auf die fahnen geschrieben und lebt das mit jedem produkt neu aus. nicht umsonst is apple eine der mittlerweile meist kopierten marken.... die letzten neuerungen bei quark kamen ja auch nur, weil die Adobe-Konkurenz mittlerweile (zu 5er und 6er Zeiten) das bessere Produkt vorgelegt hatte und sie irgendwie nachziehen mussten. Aber die Vorreiter waren sie sicher nicht. wenn quark ausm quark kommt und es schafft, wieder der klassenprimus zu werden, dann klappt das mit der zukunft. wenn nicht, sehe ich da eher schwarz...
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oliver_mahlke
Gesperrt
Dabei seit: 25.12.2006
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Sa 09.06.2007 09:51
Titel
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| aUDIOfREAK hat geschrieben: | | oliver_mahlke hat geschrieben: |
Warum soll Quark so etwas nicht gelingen? |
das wird nur gelingen, wenn die software wieder wirkliche innovationen zu bieten hat, die kein anderer hersteller bieten kann. und da haperts bei quark noch ganz gewaltig (eigentlich schon immer). apple hat sich das wort innovation groß auf die fahnen geschrieben und lebt das mit jedem produkt neu aus. nicht umsonst is apple eine der mittlerweile meist kopierten marken.... die letzten neuerungen bei quark kamen ja auch nur, weil die Adobe-Konkurenz mittlerweile (zu 5er und 6er Zeiten) das bessere Produkt vorgelegt hatte und sie irgendwie nachziehen mussten. Aber die Vorreiter waren sie sicher nicht. wenn quark ausm quark kommt und es schafft, wieder der klassenprimus zu werden, dann klappt das mit der zukunft. wenn nicht, sehe ich da eher schwarz... |
Vor dem IMac war die Inovationsfreude bei Apple ebenfalls erlahmt.
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aUDIOfREAK
Dabei seit: 04.04.2002
Ort: Ansbach
Alter: 44
Geschlecht:
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Verfasst Sa 09.06.2007 09:56
Titel
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ja dann gucken wa die nächsten jahre einfach mal, was quark so ausm hut zaubert. wenn dadurch bessere software entsteht, soll mir das nur recht sein 
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oliver_mahlke
Gesperrt
Dabei seit: 25.12.2006
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Sa 09.06.2007 09:58
Titel
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| aUDIOfREAK hat geschrieben: | | ja dann gucken wa die nächsten jahre einfach mal, was quark so ausm hut zaubert. wenn dadurch bessere software entsteht, soll mir das nur recht sein |
Aus genau diesem Grund sehe ich den blinden Umstieg vieler auf ADOBE-Produkte (die für den einzelnen durchaus das Optimum darstellen, aber eben nicht für alle) mit Sorge.
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Benutzer 27313
Account gelöscht
Ort: -
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Verfasst Sa 09.06.2007 10:03
Titel
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| oliver_mahlke hat geschrieben: | | bauchbieber hat geschrieben: | Was soll der ganze Palaver hier? Quark wird in weniger als drei Jahren Geschichte sein. Eine Art noch lebendes aber vom Aussterben bedrohtes Nostalgieprodukt. Das ist Pessimismus sondern die unumgängliche Marktrealität.
Hey, wir reden von einer wirklich winzigen Softwarewerkstatt im Vergleich zu Adobe - einem der größten Softwareherstellern der Welt. Die werden Quark schlucken. So einfach geht das. Könnt ihr euch noch an Pagemaker errinnern? Denen ging es genauso. Wirklich gute Innovative Ideen, aber eine zu starke Konkurrenz und dann: Einverleibt. Für diesen Gang der Firmengeschichte gibt es hunderte Beispiele.
In drei Jahren spricht auch niemand mehr von Freehand. Einfach Geschichte das. Gewöhnt euch doch einfach an den Gedanken, es bringt einfach nichts sich möglichst lange zu widersezten. Im Gegenteil, je eher der Umstieg oder Paralleleinstieg, desto leichter.
Übrigens bin ich ein großer Anhänger von Quark und ich habe auch immer lieber mit Freehand als mit Illu gearbeitet, aber ein Bauer kann sich heutzutage auch nicht aussuchen, ob er seine Felder mit Pferden oder Traktoren bearbeitet, nur weil er so gerne Pferde mag oder? |
Komische Logik - ach, Adobe wird eh Monopolist, also steigen wir einfach alle sinnfrei auf deren Produkte um, egal ob die uns einen Vorteil bringen oder nicht.
Eine derartige Haltung hat nichts mit »realistischer Haltung« zu tun, sondern ist einfach nur dumm. Wenn ein Hersteller eine solide Anwendergemeinde hat, die sich klar zu dessen Produkten bekennt, und dazu ein fähiges Management, dann ist nicht nur das Überleben möglich. Es ist auch problemlos möglich sich einer feindlichen Übernahme zu widersetzen.
Wenn Quark natürlich der Markt wegbricht weil ein Haufen Lemminge sich in den St.Adobe-Graben stürzt – weil man ja keine andere Wahl hat – dann darf man sich nicht wundern wenn es bergab geht.
Und der Vergleich mit dem Pferd und dem Traktor zeigt doch nur wie verblendet von vielen die Situation wahrgenommen wird.
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Ich habe nicht gesagt, dass Du sinnfrei umsteigen sollst.Adobe wird in Zukunft einfach besser sein. Adobe wird deshalb auch Monopolist werden. Das hat mit besserer Softwarepolititk, einer hohen Überlegenheit auf dem Amerikanischen Markt, aber auch mit der Schaffung von Quasi-Standards zu tun.
Adobe wird für neuere Entwicklungen einfach nicht ihre APIs zur Verfügungs stellen und Quark wird in der Entwicklung stagnieren. Quark wird danach vielleicht noch ein Nieschendasein in Redaktionssystemen oder ähnlichen speziellen Anwendungen führen.
Die Waage ist aber im breiten Anwendersegment schon vor längerer Zeit gekippt und Quark wird mit jeder neuen CS-Version schrittweise vom Markt verdrängt werden. Da mag man sich an Quark klammern und seine Ressentiments gegen Adobe pflegen. Es nützt aber nichts, die Entscheidungen in den meisten Unternehmen werden nicht durch Ideologien gesteuert, sondern durch Technologie- und Preisvergleich. Und diesen Vergleich kann Quark auf die Dauer nur verlieren.
Nehmen wir einfach mal Google. Nutzt Du ask oder sowas zur Suche? Nein, warum auch, weil Google einfach besser ist. Natürlich entsteht da eine einseitige Marktmacht. Die kann aber nicht durch Boykott sondern nur durch bessere Produkte gebrochen werden. Bis dahin nutze ich immer dann Google, wenn Google besser ist.
Was meinst Du, war MM Freehand ein schlechtes Programm? Nein, die waren mindestens genauso gut wie Adobe mit Illustrator. Adobe hat auch MM einfach geschluckt und danach verkümmern lassen, einfach nicht mehr weiterentwickelt und wenn dann bis zur Unkenntlichkeit entstellt. Aber warte es einfach ab. Du wirst es erleben. Quark wird in einem schleichendem Prozess einfach ausgeblutet. Das Schicksal ist jetzt schon besiegelt. Das mag man schade finden oder nicht. Aber was nützt es? Indesign ist schon jetzt mit jeder neuen Version einen Schritt voraus. Ich würde als Unternehmer nicht aus Ideologischen Gründen auf Quark setzen.
EDIT: Übrigens finde ich es sehr vermessen, hier einfach Leuten Dummheit vorzuwerfen. Ohne Dir etwas zu wollen und ohne mich hier profilieren zu wollen, aber ich glaube nicht, dass Du Dir ein Urteil über mich erlauben darfst.
Zuletzt bearbeitet von am Sa 09.06.2007 10:08, insgesamt 1-mal bearbeitet
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radschlaeger
Moderator
Dabei seit: 10.12.2004
Ort: Neuss
Alter: 57
Geschlecht:
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Verfasst Sa 09.06.2007 11:16
Titel
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| bauchbieber hat geschrieben: |
EDIT: Übrigens finde ich es sehr vermessen, hier einfach Leuten Dummheit vorzuwerfen. Ohne Dir etwas zu wollen und ohne mich hier profilieren zu wollen, aber ich glaube nicht, dass Du Dir ein Urteil über mich erlauben darfst. |
hat er gar nicht. er hat lediglich die haltung kritisiert, die sich aus dem absatz davor ergibt.
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lumen
Dabei seit: 17.02.2007
Ort: HH
Alter: 41
Geschlecht:
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Verfasst Sa 09.06.2007 11:58
Titel
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Monopolist wird Adobe sicherlich nicht. Corel und Quark können zwar auch, aber alle 3 Firmen sind nicht überall vertreten. In anderen Bereichen heißt der Monopolist Microsoft.
Quark und Corel kann ich nicht beurteilen, aber bei ID CS2 war ich verwundert, dass man zwar Bücher damit setzt, aber es keine automatisierte Nummerierung wie Word besitzt.
Da mag ja Word kritisiert werden noch und nöcher, aber das fand ich schon spektakulär.
Von daher, klar, ID ist relativ jung und wächst, aber der Stein der Weisen wirds wohl nicht werden.
Würde Quark tatsächlich Flagge hissen, würde sofort MS mit dem Expression-Zeug einspringen. Oder halt Corel, oder sonstwer.
Monopolisten hin und her, ich will mit dem Produkt arbeiten, und das soll mir die Arbeit möglichst einfach gestalten und alles bieten. Also nehme ich logischerweise das, was mir diese Dinge erfüllt. Paar Leute mögen aus Mitläuferschaft oder Unkenntnis umsteigen, der andere Teil wechselt gezielt weil Software A irgendwas nunmal nicht so kann wie Software B.
Das ist einfach Entwicklung, und nicht irgendwelche Hassparolen gegen ein Haus.
PS: Weils mir grad einfällt, gibt da noch Xara, was in der aktuellen Version auch ziemlich viel drauf hat. Noch ne Software. 
Zuletzt bearbeitet von lumen am Sa 09.06.2007 12:00, insgesamt 1-mal bearbeitet
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oliver_mahlke
Gesperrt
Dabei seit: 25.12.2006
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Sa 09.06.2007 12:03
Titel
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| bauchbieber hat geschrieben: | | oliver_mahlke hat geschrieben: | | bauchbieber hat geschrieben: | Was soll der ganze Palaver hier? Quark wird in weniger als drei Jahren Geschichte sein. Eine Art noch lebendes aber vom Aussterben bedrohtes Nostalgieprodukt. Das ist Pessimismus sondern die unumgängliche Marktrealität.
Hey, wir reden von einer wirklich winzigen Softwarewerkstatt im Vergleich zu Adobe - einem der größten Softwareherstellern der Welt. Die werden Quark schlucken. So einfach geht das. Könnt ihr euch noch an Pagemaker errinnern? Denen ging es genauso. Wirklich gute Innovative Ideen, aber eine zu starke Konkurrenz und dann: Einverleibt. Für diesen Gang der Firmengeschichte gibt es hunderte Beispiele.
In drei Jahren spricht auch niemand mehr von Freehand. Einfach Geschichte das. Gewöhnt euch doch einfach an den Gedanken, es bringt einfach nichts sich möglichst lange zu widersezten. Im Gegenteil, je eher der Umstieg oder Paralleleinstieg, desto leichter.
Übrigens bin ich ein großer Anhänger von Quark und ich habe auch immer lieber mit Freehand als mit Illu gearbeitet, aber ein Bauer kann sich heutzutage auch nicht aussuchen, ob er seine Felder mit Pferden oder Traktoren bearbeitet, nur weil er so gerne Pferde mag oder? |
Komische Logik - ach, Adobe wird eh Monopolist, also steigen wir einfach alle sinnfrei auf deren Produkte um, egal ob die uns einen Vorteil bringen oder nicht.
Eine derartige Haltung hat nichts mit »realistischer Haltung« zu tun, sondern ist einfach nur dumm. Wenn ein Hersteller eine solide Anwendergemeinde hat, die sich klar zu dessen Produkten bekennt, und dazu ein fähiges Management, dann ist nicht nur das Überleben möglich. Es ist auch problemlos möglich sich einer feindlichen Übernahme zu widersetzen.
Wenn Quark natürlich der Markt wegbricht weil ein Haufen Lemminge sich in den St.Adobe-Graben stürzt – weil man ja keine andere Wahl hat – dann darf man sich nicht wundern wenn es bergab geht.
Und der Vergleich mit dem Pferd und dem Traktor zeigt doch nur wie verblendet von vielen die Situation wahrgenommen wird.
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Ich habe nicht gesagt, dass Du sinnfrei umsteigen sollst.Adobe wird in Zukunft einfach besser sein. Adobe wird deshalb auch Monopolist werden. Das hat mit besserer Softwarepolititk, einer hohen Überlegenheit auf dem Amerikanischen Markt, aber auch mit der Schaffung von Quasi-Standards zu tun.
Adobe wird für neuere Entwicklungen einfach nicht ihre APIs zur Verfügungs stellen und Quark wird in der Entwicklung stagnieren. Quark wird danach vielleicht noch ein Nieschendasein in Redaktionssystemen oder ähnlichen speziellen Anwendungen führen.
Die Waage ist aber im breiten Anwendersegment schon vor längerer Zeit gekippt und Quark wird mit jeder neuen CS-Version schrittweise vom Markt verdrängt werden. Da mag man sich an Quark klammern und seine Ressentiments gegen Adobe pflegen. Es nützt aber nichts, die Entscheidungen in den meisten Unternehmen werden nicht durch Ideologien gesteuert, sondern durch Technologie- und Preisvergleich. Und diesen Vergleich kann Quark auf die Dauer nur verlieren.
Nehmen wir einfach mal Google. Nutzt Du ask oder sowas zur Suche? Nein, warum auch, weil Google einfach besser ist. Natürlich entsteht da eine einseitige Marktmacht. Die kann aber nicht durch Boykott sondern nur durch bessere Produkte gebrochen werden. Bis dahin nutze ich immer dann Google, wenn Google besser ist.
Was meinst Du, war MM Freehand ein schlechtes Programm? Nein, die waren mindestens genauso gut wie Adobe mit Illustrator. Adobe hat auch MM einfach geschluckt und danach verkümmern lassen, einfach nicht mehr weiterentwickelt und wenn dann bis zur Unkenntlichkeit entstellt. Aber warte es einfach ab. Du wirst es erleben. Quark wird in einem schleichendem Prozess einfach ausgeblutet. Das Schicksal ist jetzt schon besiegelt. Das mag man schade finden oder nicht. Aber was nützt es? Indesign ist schon jetzt mit jeder neuen Version einen Schritt voraus. Ich würde als Unternehmer nicht aus Ideologischen Gründen auf Quark setzen.
EDIT: Übrigens finde ich es sehr vermessen, hier einfach Leuten Dummheit vorzuwerfen. Ohne Dir etwas zu wollen und ohne mich hier profilieren zu wollen, aber ich glaube nicht, dass Du Dir ein Urteil über mich erlauben darfst. |
Das war eher auf die Allgemeinheit der Blind-Umsteiger bezogen. Allerdings manövrierst du dich mit deinen Vorhersagen selbst in eine sehr fragwürdige Position.
Bei derartigen hellseherischen Fähigkeiten kannst du wahrscheinlich auch die Lottozahlen vorhersagen.
Deine Begründungen entbehren teilweise jeder Grundlage. Viele Fachidoten die für den Einkauf der Software zuständig sind kennen schlicht nichts anderes als Adobe.
| Zitat: | | ...sondern durch Technologie- und Preisvergleich. |
Mit der größte Schwachsinn den ich je gelesen habe. Ginge es denn tatsächlich danach wäre Corel in einer weit besseren Position, hätte man GoLive nicht mal als Freeware losschlagen können, und die Dienstwagen kämen aus Korea statt aus Deutschland.
Im Endanwenderbereich mit freier Kaufentscheidung wird ebenfalls weniger nach tatsächlichen Erfordernissen und Preiswürdigkeit entschieden. Sonst würde 90% der CS-User die semiprofessionell damit arbeiten andere Produkte nutzen die gleiche Ergebnisse zu geringeren Kosten ermöglichen.
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