[qualidat]

[MarcelS]

Als Threadersteller melde ich mich mal wieder zu Wort.


ALSO:


Genauso eine lebhafte Diskussion haben wir im Moment in der Firma.

Die erzeugten PDF werden teilweise auch an Agenturen verschickt, teilweise online gestellt und teilweise nur für den eigenen Workflow genutzt.

Die Möglichkeiten des "in-Kurven-Wandelns", der Verwendung von Konvertern und Fontincludern sind mir bekannt. Im Jahr 2013 nicht Sinn der Sache. Wir haben bis jetzt mit Quark 6.5 gearbeitet, und stellen jetzt eben auf CS6 um.

Und im Zuge DIESER UMSTELLUNG sollen alte Zöpfe abgeschnitten werden. Man stößt damit auch an seine Grenzen - und selbst wenn man nur intern arbeitet, nervt es gewaltig, bei jedem Speichern-Dialog in Illu darauf hingewiesen zu werden, dass Schriften nicht eingebettet werden können.

Soviel dazu.

Argumentation der Chefetage: Die vorhandenen Linotype-Schriften der 90er waren mal teuer. Und ganz im ernst: Schaut mal nach, was eine Helvetica, Frutiger und Futura als komplette Familie für ca. 200 Arbeitsplätze kostet. Da reden wir mal eben NUR für die komplette Helvetica über 50.000 Euro. Alle Schriften neu zu kaufen würde mehrere Hunderttausend Euro kosten. Wenn ich mit dieser Basis dann von der Chefetage höre "Na dann wandeln Sie eben in Kurven um, dann gehts doch", wird das Argumentieren schwer... Daher suche ich ja hieb- und stichfeste Gründe, was gegen die Verwendung von 1. sehr alten Schriften ohne Eurozeichen, teilweise ohne Umlaute und ohne Sonderzeichen - und 2. Schriften, die alt und nicht einbettbar sind spricht.

Das war Sinn der Diskussion.

Und zum Thema legal / nicht legal: In einer Firma dieser Größenordnung können wir nur über legal sprechen, und zwar aus folgendem Grund: Wer von den vielen hundert Mitarbeitern soll denn die Verantwortung übernehmen und die Schirft knacken? Würde sich einer von Euch dazu zur Verfügung stellen? - und diese geknackte Schrift dann an alle Clients verteilen?

Gruß, Marcel

[hilson]

Wenn fehlende Glyphen u. zeitgemäßes plattformübergreifendes Arbeiten keine Arguemnte sind ... was denn dann

[Frank Münschke]

1. Mir ist bei keiner der von dir genannten Schriften (Helvetica, Futura und Frutiger von Linotype) jemals untergekommen, dass diese nicht einbettbar wären.
2. 1990er Jahre Schriften klingt nach Type1 Schriften - auch da ist mir ein Einbetten-Verhindern nie bekannt geworden.
3. Wenn Typographie schreibt, dass es diese Behinderung auch in OTF Pro Schriften gäbe, kann ich mir nur vorstellen, dass es sich dabei um sog. TTF-OTF handelt ...
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Bei Verhandlungen mit Linotype, oder einem anderen Schriften-Hersteller, werden sich die von dir genannten Zahlen sehr schnell relativieren. Der Preis für 200. Lizenzen ist nicht der Preis für 200 Einzellizenzen ...
Ein Arbeiten mit Schriften ohne Euro-Zeichen mag noch angehen, dass kann man in InDesign sehr schnell über ein Absatz-GREP abfangen.
Ein Arbeiten ohne diakritische Zeichen macht aber keinen Sinn ... und sowas hat es bei den genannten Schriften auch nie gegeben.
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Benenne einmal exakt, welche Schriften sich bei dir nicht einbetten lassen ... Dann reden wir hier über andere Beträge und andere Schriften ... Mit einer solcherart überzogenen Argumentation wirst bei der Diskussion mit deinen Chefs keinen Erfolg haben.

[PeterWiegel]

Und wenn ich dann noch die Arbeitszeit an diesen 200 Arbeitsplätzen zusammen rechne, welche durch Mängel an den alten Schriften, den fehlenden Glyphen, der Notwendigkeit, den Text in Kurven zu wandeln und - sollte man vergessen haben, die Version vor dem Wandeln des Textes in Kurven zu speichern, der doppelten Arbeit, wenn man nach dem Wandeln in Kurven einen Fehler entdeckt. Zudem die Probleme, möchte man Daten zwischen PC und Mac austauschen.

Gerade in der Computertechnik ist die Weiterentwicklung rasant, sowohl in Hard- als auch in Software. Niemand würde heute noch an 286er PCs arbeiten, und das unter Windows 3.1, weil das für 200 Arbeitsplätze ähnlich teuer war, aber bei Fonts. die ja letztlich auch Software sind, erwartet man ewiges Leben?

Hinzu kommt, werden hier noch Typ1-Postscript-Fonts verwendet, ist der Tag schon absehbar, dass diese in den Schriften-Menüs der Anwendungen einfach nicht mehr auftauchen, weil die Hersteller von Betriebssystemen und Grafiksoftware schlicht entschieden haben, diese veraltete Software nicht mehr zu unterstützen. Windows hat bei Vista damit schon begonnen. Will man also weiterhin einen Font mit der hochwertigeren Kurvenbeschreibung von Postscript-Fonts nützen, kommt man um OTF ohnehin nicht herum, denn die ursprüngliche Truetype-Outline-Definition ist ja letztlich auch den damals leistungsschwächeren Rechnern geschuldet deutlich schlechter.

Möglicherweise findet sich ja hier das Killerargument für die Oldtimer Schriftarten:
http://www.fontblog.de/das-ende-der-postscript-type-1-schriften

Und gerade bei Schriften hat man sich ja ohnehin schon mehrfach von gigantischen Werten trennen müssen, wenn man bedenkt, welchen Wert die Bleilettern hatten, und später die Negative für den Fotosatz...

[Benutzer 570]

[Typografit]

Wenn jemand in der Creative Cloud Mitglied ist, dann kriegt er spätestens nach Vollendung des Rollouts, der gerade angefangen hat, Zugriff zum Typekit. Dort findet er unter anderem eine Einteilung der Schriften in einbettbar für Print, also PDF und für Web-Gebrauch, die nicht einbettbar sind. Deswegen kann es wohl nicht als Mangel angesehen werden, wenn Schriften nicht einbettbar sind. (Nebenbei kriegt man ei der CC einen Mehrwert von 205 einbettbaren Schriftfamilen, von insgesamt 935 Schriftfamilien. Die Zahl der Schriften erhöht sich laufend, das ist auch im Rollout.)
Was allerdings auch vorkommt, wenn man Schriften erwirbt, die laut Lizenzvertrag einbettbar sind und als TTF und T1 ausgeliefert wurden, wobei bei der TTF das technische Flag, entgegen der Lizenzvereinbarung, die sogar im File selbst steht, nicht einbettbar sind. Ich nimm halt bei diesen Paketen die T1, aber in so einem Fall würde ich auch nicht davor zurückschrecken, den Flag zu verändern.

[qualidat]

Ich möchte das Thema wirklich nur mal als "Anwalt des Teufels" kontrovers diskutieren, ich hoffe du nimmst meine Hartnäckigkeit nicht persönlich. Ich werde - ganz im Gegesatz zu anderen die sich hier manchmal einmischen - auch niemals ausfällig werden. Ok, lets go: