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type1
Dabei seit: 19.11.2004
Ort: -
Alter: 44
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Verfasst Mo 19.10.2009 19:27
Titel
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Warum druckt man 2x anstatt ein Tiefschwarz anzumischen oder aus der Dose zu nehmen?
Wegen dem Säubern und Einrichten?
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EHST
Gesperrt
Dabei seit: 08.08.2006
Ort: Orbg.-Sachsenhausen
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Mo 19.10.2009 20:13
Titel
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Tiefschwarz aus der Dose ist zwar wesentlich besser als 4-Farb-Schwarz, aber an 2x 100% Schwarz kommt es nicht ran. Bei großen Flächen ist 2 mal schwarz zu drucken vom Ergebnis her sehr gut.
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ernie-f
Dabei seit: 25.06.2008
Ort: Unterm Osser
Alter: 64
Geschlecht:
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Verfasst Mo 19.10.2009 20:14
Titel
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Auch wenn Offsetschwarz nich lasierend ist, ist es nicht so deckend wie z.B. im Siebdruck. Drucktechnisch ist es halt nicht möglich im Offsetdruck ein Tiefschwarz mit einer Farbe zu erreichen (Aushnahmen sind IR-/UV-Farben+Trocknung).
Dabei spielen mehrere Faktoren eine Rolle:
• die Farbe selbst
• der Farbfluß, der mehrfachf gespalten wird
• Feuchtung - ph-Werte, Emulsionsbildung etc.
• Trapping (Farbannahmeverhalten auf dem Bedruckstoff, nicht auf einer Farbschicht)
• Trocknung und damit verbunden eventuelles Ablegen auf der Rückseite des nächsten Bogen
• u.v.m. was aber den Rahmen diese Treads sprengen würde und rein Drucktechnisch ist
Dem Mediengestalter aber sollte es halbwegs klar sein um zu wissen was machbar ist. Euer Drucker wird es Euch danken, vorallem wenn ihr mit ihm besprecht was technisch überhaupt geht. So kann man Makulatur schon im Vorfeld vermeiden.
Denn nicht jedes „ach so tolle” Design ist auch so druckbar.
So, das ist ein Statement für die Drucker, nicht nur für die hier im Forum.
Ah, servus EHST. Endlich ein Drucker mehr der sich einschaltet!
Zuletzt bearbeitet von ernie-f am Mo 19.10.2009 20:15, insgesamt 1-mal bearbeitet
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type1
Dabei seit: 19.11.2004
Ort: -
Alter: 44
Geschlecht:
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Verfasst Mo 19.10.2009 20:38
Titel
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@ernie: Ich denke bei dem Tiefschwarz an Pantone Varianten von schwarz oder an angemischtes schwarz.
@ehst: alos würdest du auch einer Pantone Variante das 2x drucken immer vorziehen?
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ernie-f
Dabei seit: 25.06.2008
Ort: Unterm Osser
Alter: 64
Geschlecht:
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Verfasst Mo 19.10.2009 20:50
Titel
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type1 hat geschrieben: | @ernie: Ich denke bei dem Tiefschwarz an Pantone Varianten von schwarz oder an angemischtes schwarz.
@ehst: alos würdest du auch einer Pantone Variante das 2x drucken immer vorziehen? |
Das Problem ist doch, daß Du nicht mehr Farbe (Farbdicke) drucken kannst und nicht ob Du ein Schwarz anmischst. Klar erreichst Du ein besseres Ergebnis als mit gewönlichem Schwarz (sonst wären die Farben nicht enrwickelt worden), aber es bleibt dennoch unzufriedenstellend.
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type1
Dabei seit: 19.11.2004
Ort: -
Alter: 44
Geschlecht:
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Verfasst Mo 19.10.2009 20:51
Titel
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ernie-f hat geschrieben: | type1 hat geschrieben: | @ernie: Ich denke bei dem Tiefschwarz an Pantone Varianten von schwarz oder an angemischtes schwarz.
@ehst: alos würdest du auch einer Pantone Variante das 2x drucken immer vorziehen? |
Das Problem ist doch, daß Du nicht mehr Farbe (Farbdicke) drucken kannst und nicht ob Du ein Schwarz anmischst. Klar erreichst Du ein besseres Ergebnis als mit gewönlichem Schwarz (sonst wären die Farben nicht enrwickelt worden), aber es bleibt dennoch unzufriedenstellend. |
Ahso. Also machts einzig und allein die Schichtdicke? Ist bei einem Druckdurchgang keine 100%ige Dichte gegeben? Oder sieht es nur "gut" aus, wenn die Dichteüberkünstelt wird?
Danke!
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ernie-f
Dabei seit: 25.06.2008
Ort: Unterm Osser
Alter: 64
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Verfasst Mo 19.10.2009 22:28
Titel
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Ähem, ganz so einfach ist das Ganze nicht. Es ist zwar richtig das zwischen Farbschichtdicke und Farbdichte ein enger Zusammenhang besteht. Es ist so, daß das Absorptionsverhalten einer Farbschicht vom Farbton, Farbschichtdicke sowie der Konzentration der Pigmentierung der Druckfarbe abhängikig ist. Da aber der Farbort (Farbton) für Skalenfarben genormt ist und auch die Pigmentkozentration für dies Farben festgelgt ist, kann der Drucker das Ergebnis nur noch durch den Farbauftrag (Farbschichtdicke) beeinflußen.
Aber ab einer gewissen Farbschichtdicke ist keine Änderung in der Farbdichte mehr zu verzeichnen.
Weiterhin ist zu bedenken das im Offsetdruck Farbschichtdicken von 0,7 - 1,1 µm üblichh sind, eine höhere Farbschichtdicke würde zu oben schon genannten Problemen führen.
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EHST
Gesperrt
Dabei seit: 08.08.2006
Ort: Orbg.-Sachsenhausen
Alter: -
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Verfasst Mo 19.10.2009 23:35
Titel
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type1 hat geschrieben: | @ernie: Ich denke bei dem Tiefschwarz an Pantone Varianten von schwarz oder an angemischtes schwarz.
@ehst: alos würdest du auch einer Pantone Variante das 2x drucken immer vorziehen? |
Ja, würde ich, wenn es nötig ist. Auf glänzend gestrichenem Papier wird es das meist nicht sein, aber wenn ich an Naturpapiere denke... Man darf solch Schwarzfarben mit mehr Pigmenten nicht überschätzen. Die sind zwar schwärzer, aber Wunderfarbe ist das auch nicht.
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