 Willkommen auf dem Portal für Mediengestalter
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Nachricht |
cRime
Dabei seit: 07.05.2006
Ort: Berlin
Alter: 39
Geschlecht: 
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Verfasst Do 21.06.2007 02:32
Titel
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| miss-jk hat geschrieben: | da kann ich dem Oliver nur zustimmen.
Man muss sich bei dem ganzen nur mal
einen Stundensatz von XY denken und
dann nachrechnen...
Und wenn ich mir überlege, was alles an
Zeit für die verschiedensten dinge anfallen
würde, wäre meine Kalkulation für sowas
auf jeden Fall über 3000 EUR. Sicher! |
da wiedersprichst du dich aber gewaltig!
wenn ein profi sich wirklich profi nennt,
darf der aber für solche "kleinigkeiten"
nicht all zu lange dran sitzen.
wenn ich nach deinem kommentar gehe,
würde ich für diese webseite genauso verlangen!
ja, auch als nicht-profi!
wenn ich es aus dummheit nicht schaffe
- weil ich einen kleinen fehler übersehen habe -
ein kleines script zu schreiben, was ich
normalerweise in einer stunde geschafft hätte,
und den ganzen tag (acht arbeitsstunden)
daran hänge, würde ich keine acht stunden berechnen.
ich nehme, zu meinem nachteil, die eine stunde!
oliver hat hier ein gutes beispiel gegeben:
ich gehe zum auto-mechaniker.
dieser soll meine reifen wechseln.
der mechaniker, macht aber - aus dummheit -
die mutter kaputt.
eine neue kann er nicht finden,
schickt einen kollegen zum baumarkt,
und schraubt die neuen reifen wieder drauf.
jeder der noch bei sinnen ist,
würde die zehn minuten für den reifen-wechsel zahlen.
alle anderen noch die baumarkt-fahrt-kosten etc.
worauf ich hinaus will:
wenn ihr hier schon von profis redet,
dann müsst ihr auch von professionalität reden!
oliver hat den nagel schon auf den kopf getroffen,
wobei ich ihm auch nicht bei jedem punkt zustimmen kann.
aber sei es drum, schließlich sind wir ja zum diskutieren hier 
so bin 
Zuletzt bearbeitet von cRime am Do 21.06.2007 02:34, insgesamt 1-mal bearbeitet
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oliver_mahlke
Gesperrt
Dabei seit: 25.12.2006
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Do 21.06.2007 05:28
Titel
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| cRime hat geschrieben: | | miss-jk hat geschrieben: | da kann ich dem Oliver nur zustimmen.
Man muss sich bei dem ganzen nur mal
einen Stundensatz von XY denken und
dann nachrechnen...
Und wenn ich mir überlege, was alles an
Zeit für die verschiedensten dinge anfallen
würde, wäre meine Kalkulation für sowas
auf jeden Fall über 3000 EUR. Sicher! |
da wiedersprichst du dich aber gewaltig!
wenn ein profi sich wirklich profi nennt,
darf der aber für solche "kleinigkeiten"
nicht all zu lange dran sitzen.
wenn ich nach deinem kommentar gehe,
würde ich für diese webseite genauso verlangen!
ja, auch als nicht-profi!
wenn ich es aus dummheit nicht schaffe
- weil ich einen kleinen fehler übersehen habe -
ein kleines script zu schreiben, was ich
normalerweise in einer stunde geschafft hätte,
und den ganzen tag (acht arbeitsstunden)
daran hänge, würde ich keine acht stunden berechnen.
ich nehme, zu meinem nachteil, die eine stunde!
oliver hat hier ein gutes beispiel gegeben:
ich gehe zum auto-mechaniker.
dieser soll meine reifen wechseln.
der mechaniker, macht aber - aus dummheit -
die mutter kaputt.
eine neue kann er nicht finden,
schickt einen kollegen zum baumarkt,
und schraubt die neuen reifen wieder drauf.
jeder der noch bei sinnen ist,
würde die zehn minuten für den reifen-wechsel zahlen.
alle anderen noch die baumarkt-fahrt-kosten etc.
worauf ich hinaus will:
wenn ihr hier schon von profis redet,
dann müsst ihr auch von professionalität reden!
oliver hat den nagel schon auf den kopf getroffen,
wobei ich ihm auch nicht bei jedem punkt zustimmen kann.
aber sei es drum, schließlich sind wir ja zum diskutieren hier
so bin |
Hä?!? Wo schreibt denn miss-jk irgendwas von in mangelnder Professionalität begründeter Verzögerungen? Was ist denn das für eine sinnfreie Aussage.
| Zitat: | wenn ich nach deinem kommentar gehe,
würde ich für diese webseite genauso verlangen! |
Ach, und ohne diesen Kommentar würdest du weniger verlangen, oder wie? Was ist das denn für ein Bullshit. Du weißt doch ebenso wenig wie alle anderen hier welche Arbeiten konkret schlussendlich den genannten Betrag von 3000€ gekostet haben. Du würdest also für Konzeption, Grafikdesign, texten, Fotos, und allen weiteren Schnickschnack weniger als 3000€ nehmen. Nein? Bis wo würdest du weniger nehmen? Wie viele Stunden haben denn die 24/7 Leutchen an der Seite gesessen? Wenn du dich so super auskennst, und dir ein Urteil über kosten erlauben kannst, musst du ja exakt wissen wie viele Arbeitsstunden da drauf gegangen sind.
Das kannst du einfach so behaupten, ohne zu wissen wie viele Korrekturgänge da drin hängen, wie viele Bestandteile der Seite in diesen 3000€ enthalten sind etc.?
Und morgen machst du dann einen Thread auf: »Wieviel kann ich dafür verlangen«, ne? Wie lange bist du denn schon als Unternehmer im Business tätig?
Gar nicht, da gehe ich jede Wette ein.
Das auch Briefings abgerechnet werden müssen, Recherchearbeit etc. und da mal eben z.B. 30 Std. a 100€ zustande kommen können, das kennt der gemeine »bastel mir mal ne Homepage«-Gestalter natürlich nicht.
3000€ könnten durchaus ein Spotpreis sein, abhängig davon was da alles mit drin ist. Eure Preise möchte ich sehen, und eure Kalkulationen erst 
Zuletzt bearbeitet von oliver_mahlke am Do 21.06.2007 05:40, insgesamt 1-mal bearbeitet
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aUDIOfREAK
Dabei seit: 04.04.2002
Ort: Ansbach
Alter: 44
Geschlecht:
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Verfasst Do 21.06.2007 07:24
Titel
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| oliver_mahlke hat geschrieben: |
und eure Kalkulationen erst |
und da wird's bei den meisten echt scheitern... ich bin wirklich gott froh, das ich in meiner ersten ausbildung was kaufmännisches gelernt und diesen bereich sozusagen mit der muttermilch aufgesogen hab. das was man in berufschule und co zu dem thema lernt ist mal ziemlich fürn  - aber dann muss man sich halt - wenn man solche leistungen als selbständiger anbieten will, in gottes namen mit dem thema auseinander setzen. auch wenn's langweilig, trocken und uncool ist. ohne eine gewisse kaufmännische grundordnung ist jeder selbständige schon im vorfeld zum scheitern verurteilt!
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oliver_mahlke
Gesperrt
Dabei seit: 25.12.2006
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Do 21.06.2007 07:40
Titel
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| aUDIOfREAK hat geschrieben: | | oliver_mahlke hat geschrieben: |
und eure Kalkulationen erst |
und da wird's bei den meisten echt scheitern... ich bin wirklich gott froh, das ich in meiner ersten ausbildung was kaufmännisches gelernt und diesen bereich sozusagen mit der muttermilch aufgesogen hab. das was man in berufschule und co zu dem thema lernt ist mal ziemlich fürn - aber dann muss man sich halt - wenn man solche leistungen als selbständiger anbieten will, in gottes namen mit dem thema auseinander setzen. auch wenn's langweilig, trocken und uncool ist. ohne eine gewisse kaufmännische grundordnung ist jeder selbständige schon im vorfeld zum scheitern verurteilt! |
Yep, und diese Leute machen hier dann Threads auf wie:
»Planungszeit in Rechnung stellen? Darf ich das???«
»HILFE! Kunde zahlt nur Pauschale, obwohl ich länger gebraucht habe«
»Wieviel kann man für Kreativarbeit verlangen«
»Kunde will zusätzliche Arbeit nicht bezahlen«
»Wieviel kann ich dafür verlangen?«
etc.
Ich bin gewiss nicht der einzige hier dem diese Threads bis zur Oberkante Unterkiefer stehen. Und dann muß man diese merkbefreiten hier ertragen wie sie sich über lächerliche 3000 Ocken für eine Website aufregen, auf billigstem BILD-Niveau, da niemand weiß was an Arbeiten in diesen 3000€ enthalten ist.
Aber ich gehe jede Wette ein, die gleichen Leute babbeln demnächst in einem anderen Thread sie würden für ein Logo nicht unter 1500€ nehmen, und geben in der »Stundensätze bei Nebentätigkeit«-Umfrage 70€+ an.
Kindergarten.
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pRiMUS
Dabei seit: 09.09.2003
Ort: Vienna
Alter: 48
Geschlecht:
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Verfasst Do 21.06.2007 07:54
Titel
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bei den meisten ist es schlichtweg "neid" der hier gezeigt wird. frei nach dem motto: "alles ist scheisse ausser ich". und bei den stundensatz umfragen will sich doch niemand die blösse geben, als dumper da zu stehen - demnach sind hier im forum eh nur die hochverdiener der branche unterwegs die logos für 1mioEUR "basteln" und webseiten vor dem frühstücken für 150EUR/h fertigstellen.
mir geht das weder gegen den strich, noch sonst was - ich finde es teilweise einfach nur lustig, und von mir aus kanns ruhig mehr solcher leute geben, die für 15h arbeiten, die sind nämlich schneller wieder weg als leute die wissen was sie tun, vor denen muss man mehr "angst" haben.
ich glaube aber einfach, das dieses "sich selbst in die tasche lügen" einfach in der branche völlig normal ist, nicht nur bei gehalts oder stundensatz umfragen, sondern auch bei "wer kann was". da werden pressemitteilungen rausgeschickt, die mehr lüge als wahrheit enthalten.
so ists nunmal, und ich freu mich und lache. man hat ja sonst so wenig zu lachen.
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oliver_mahlke
Gesperrt
Dabei seit: 25.12.2006
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
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Verfasst Do 21.06.2007 08:15
Titel
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| pRiMUS hat geschrieben: | bei den meisten ist es schlichtweg "neid" der hier gezeigt wird. frei nach dem motto: "alles ist scheisse ausser ich". und bei den stundensatz umfragen will sich doch niemand die blösse geben, als dumper da zu stehen - demnach sind hier im forum eh nur die hochverdiener der branche unterwegs die logos für 1mioEUR "basteln" und webseiten vor dem frühstücken für 150EUR/h fertigstellen.
mir geht das weder gegen den strich, noch sonst was - ich finde es teilweise einfach nur lustig, und von mir aus kanns ruhig mehr solcher leute geben, die für 15h arbeiten, die sind nämlich schneller wieder weg als leute die wissen was sie tun, vor denen muss man mehr "angst" haben.
ich glaube aber einfach, das dieses "sich selbst in die tasche lügen" einfach in der branche völlig normal ist, nicht nur bei gehalts oder stundensatz umfragen, sondern auch bei "wer kann was". da werden pressemitteilungen rausgeschickt, die mehr lüge als wahrheit enthalten.
so ists nunmal, und ich freu mich und lache. man hat ja sonst so wenig zu lachen. |
Das wirklich lachhafte ist ja das die Umfrage anonym ist. Und lange war ein realistischer Eindruck da: Nebenberuflich Stundensätze bis 40€. Nun wo der Thread ein bisschen gepusht wurde, guck dir mal das neue Ergebnis an...
Erinnert mich an die Kinder auf dem Schulhof, wenn der Papa von Hänschen Wachmann ist, dann ist der von Cindy Kripo-Chef, der von Kevin Geheimagent und der von Justin US-Präsident...
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miss-jk
Dabei seit: 16.01.2006
Ort: MUC
Alter: 40
Geschlecht: 
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Verfasst Do 21.06.2007 08:21
Titel
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| oliver_mahlke hat geschrieben: | | cRime hat geschrieben: | | miss-jk hat geschrieben: | da kann ich dem Oliver nur zustimmen.
Man muss sich bei dem ganzen nur mal
einen Stundensatz von XY denken und
dann nachrechnen...
Und wenn ich mir überlege, was alles an
Zeit für die verschiedensten dinge anfallen
würde, wäre meine Kalkulation für sowas
auf jeden Fall über 3000 EUR. Sicher! |
da wiedersprichst du dich aber gewaltig!
wenn ein profi sich wirklich profi nennt,
darf der aber für solche "kleinigkeiten"
nicht all zu lange dran sitzen.
wenn ich nach deinem kommentar gehe,
würde ich für diese webseite genauso verlangen!
ja, auch als nicht-profi!
wenn ich es aus dummheit nicht schaffe
- weil ich einen kleinen fehler übersehen habe -
ein kleines script zu schreiben, was ich
normalerweise in einer stunde geschafft hätte,
und den ganzen tag (acht arbeitsstunden)
daran hänge, würde ich keine acht stunden berechnen.
ich nehme, zu meinem nachteil, die eine stunde!
oliver hat hier ein gutes beispiel gegeben:
ich gehe zum auto-mechaniker.
dieser soll meine reifen wechseln.
der mechaniker, macht aber - aus dummheit -
die mutter kaputt.
eine neue kann er nicht finden,
schickt einen kollegen zum baumarkt,
und schraubt die neuen reifen wieder drauf.
jeder der noch bei sinnen ist,
würde die zehn minuten für den reifen-wechsel zahlen.
alle anderen noch die baumarkt-fahrt-kosten etc.
worauf ich hinaus will:
wenn ihr hier schon von profis redet,
dann müsst ihr auch von professionalität reden!
oliver hat den nagel schon auf den kopf getroffen,
wobei ich ihm auch nicht bei jedem punkt zustimmen kann.
aber sei es drum, schließlich sind wir ja zum diskutieren hier
so bin |
Hä?!? Wo schreibt denn miss-jk irgendwas von in mangelnder Professionalität begründeter Verzögerungen? Was ist denn das für eine sinnfreie Aussage.
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Ja?! Hä?! 
Obwohl der Oliver schon wieder fast alles gesagt hat...
@cRime
Es ist nicht nur die eigentliche Entwicklung, die an Zeit in
eine Website geht. Und ich habe nicht behauptet, dass ich
irgendwelche Fehlerkosten hier einrechnen würde... 
(sowas klärt man dann mit dem Kunden!)
Und obwohl meine momentane Tätigkeit nichts mehr damit
zu tun hat, hab ich doch in einer Agentur gelernt, die genau
das gemacht hat - professionelle Onlinekommunikation
von der Konzeption bis zur Entwicklung.
Da kriegt man einiges mit, was die Kalkulation von Online-
Projekten angeht. Und ja, 3000 EUR können sehr wenig
sein für einen Webauftritt - eben je nach Aufwand!
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saucer
Dabei seit: 19.05.2002
Ort: München
Alter: 43
Geschlecht:
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Verfasst Do 21.06.2007 08:58
Titel
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CRime:
• Projektabwicklung
• Konzeption
• Videodreh und -Schnitt
• Fotoaufnahmen
• Texte
• Gestaltungsvorschläge
• Entwicklung (Mit Backend)
• Bildrechte
• Hosting
und natürlich alles in 3-facher ausführung... (3 Layouts, 3 Textvorschläge, Coding jedes Mal ein wenig anpassen)
Du willst nicht wirklich wissen ob man dafür als Agentur (!) mehr als 30 Stunden brauchen darf, ja?
Zuletzt bearbeitet von saucer am Do 21.06.2007 08:58, insgesamt 1-mal bearbeitet
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