[hilson]

Der von dir geschilderte "Sanierungsunfall" entspricht sicher nicht der Regel. Schwarze Schafe und unkompetente Dienstleister gibt es in jeder Branche.

Druckvorstufe ist eine doch recht hochspezialisierte Angelegenheit, die nicht nur das Umgehen bzw. Kenntnisse mit Grafikprogrammen erfordert sondern auch einen einigermaßen breit gefächerten Background darüber, was nach Erstellung der Druckdaten damit passiert.

Und genau da hapert es dann bei vielen Hobbybastlern. Wenn dann auch noch vermehrt auf Billigheimer, Onlinebuxen und Co. zurückgegriffen wird, wo aufgrund des Preiskampfs am Markt halt auch vermehrt an kompetenter Beratung/Pesronal eingespart wird oder werden muss (Automation von workflows) um die Kampfpreise halten zu können ... dann ist das Risiko eben auch demenstprechend höher, dass mal was schief läuft.

Manchmal wünsche ich mir wirklich wieder die "gute alte Analog-Zeit" zurück, wo man mit Filmen und Kontaktkopiergeräten gearbeitet hat. Zur der Zeit konnt man noch ordentliches Geld damit verdienen, weil der Laie das einfach nicht zu Hause selbermachen konnte. Die Preise waren dementsprechend höher, die Bearbeitungszeiten länger aber insgesamt waren weniger Pfuscher und Blender in der Branche unterwegs und die Kunden haben die Preise gekannt und akzeptiert. Für Beratung und Abwicklung hat man sich entsprechend Zeit genommen und die Preise/Angebote unterlagen nicht so hohen Schwankungen wie heute.

Wenn ich so ne Dinger les wie die Sache mit dem Spediteur (Stichwort zweites Standbein -> Drcukvorstufe) wunderts mich net, dass die Branche immer mehr in Verruf kommt.

[Radkurier]

[Achim M.]

[Andy-333]

Ich denk, das mit den Oninedruckereien reguliert sich mit der Zeit von selbst.
Wer die Kenne hat wird das dort bestellen, was halt geht und das dann zu günstigen Konditionen.
Was dort nicht geht, geht zur Druckerei vor Ort.

Wer keine Kenne hat, wird ein paar mal auf die Fresse fliegen und dann
- sich entweder mit der schlechten Qualität zufrieden geben oder
- zum entsprechenden Fachbetrieb gehen (die übrigens evtl. auch online drucken lassen)

Die Online-Dinger haben in meinen Augen schon ihre Daseinsberechtigung,
nur sollte nicht jeder Hans und Franz da bestellen können.

Mittelfristig werden noch etliche mittlergroße Druckereien den Bach runtergehen.
Übrig bleiben werden viele kleine, die mit den großen zusammenarbeiten,
oder diejenigen, die sich spezialisieren. Das ist halt der Markt.

just my 2 cents

[Look to Emotion]

[quote="Radkurier"][quote="Look to Emotion"] eine normale Druckerei setzt auch nicht alles 1:1 um, wie es den Vorstellungen des Kunden entspricht, hat aber gleich windige AGBs wie die Onlinedruckereien (nur als Randnotiz ... auch bei jenen Normaldruckereien die FAQs in der Page anbieten, hatte ich keinen Hinweis auf das Phänomän (Risiken) einer hoch oder quer angelegten PDF gefunden). .[/quote]

Spätestens hier sollte ja wohl Einspruch erlaubt sein. Seit wann haben klassische Druckereien "windige" AGB's? Der TE soll mir doch bitte mal die ensprechenden Stellen zeigen. Gerade Druckereien haben Geschäftsbedingungen, die sehr, sehr fair dem Kunden gegenüber gestaltet sind. Hier von windigen AGB's zu sprechen empfinde ich als Frechheit. Welche schlechten Erfahrungen gibt es denn mit diesen windigen AGB's? Bitte mal Fakten auf den Tisch. Oder ist der Thread nur ein Fake?

Habe die Ehre
Radkurier[/quote]

Sorry, ich wollte keine Empfindlichkeiten auslösen, noch jemanden zu nahe treten, aber die Welt des Business macht auch vor Druckereien nicht halt.

Bei nur 20-minütiger Recherche im www kann man wie ich, insgesamt 6 eklantante Verstöße in AGBs von Druckereien ausfindig machen.

Auszug:
3 Druckereien hatten überhaupt keine AGB. Bei einer Druckerei (verzerrt wegen Datenschutz: xBxrxoxcxkxexrx) habe ich sogar einen Bestellvorgang generiert (bis zum Absenden). Während des gesamten Bestellvorganges gab und gibt es keine AGB zur Einsicht.

Weitere AGB-Auszüge von Druckereien.

Nicht gültige AGB-Bedingungen:
- Mängel eines Teils der gelieferten Ware berechtigen nicht zur Beanstandung der gesamten Lieferung.

Nicht gültige AGB-Bedingungen:
-Schadens- und Aufwendungsersatzansprüche des Auftraggebers, gleich aus welchem Rechtsgrund, sind ausgeschlossen.

Nicht gültige AGB-Bedingungen:
-Für Abweichungen in der Beschaffenheit des eingesetzten Materials haftet der Auftragnehmer
nur bis 50% der Höhe des Auftragswerts, Nachfolgeschäden bei Veräußerungen durch den Auftraggeber an Dritte sind ausgeschlossen.

Nicht gültige AGB-Bedingungen:
Die Haftung für Folgeschäden jedweder Art, die durch Nicht- oder Falschlieferung von bei uns bezogenen Produkten entstehen, wird ausgeschlossen.

Und das ist für eine Druckerei das absolute Maß:
Druckfehler, Irrtümer und Änderungen behalten wir uns vor.

Insgesamt 4 weitere Druckereien machen keine Angaben zur Lieferung und Transport / 7 Druckereien (ich gestehe, dass 5 davon die gleiche Muster-AGBs (aus dem jahr 2005) verwenden, verweisen nicht auf die vorteilhaftere BGB-Regelung bei Vertragsbeziehungen mit Privatpersonen

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Um das Forum vor weiterem Jura-Geplänkel zu schonen, verzichte ich auf die restliche Restbewertung aus dieser kurzen Recherche bei 35 Druckereien

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Sorry, ich wollte wirklich keinem Fachexperten oder seriösen Vertreter seiner Gilde auf die Füße treten. Mir tut auch etwas der Verlauf der Beiträge leid, da ich auf Seite !1! lediglich eine Fachfrage gestellt habe, die ich konstruktiv beantwortet bekam.

Im Falle von Druckereien, die zwischenzeitlich "Außer-Haus" vergeben, kenne ich bereits alleine in Hessen über die Wirtschaftjunioren, die IHK und zwei Sanierungsfällen anderer Kollegen bereits Firmen. (PLZ: 3546 ... 3507 ... 3539 ... 6119...) Auch dieses Vorgehen werde ich nicht bewerten, da Outsourcing mein täglich Brot ist.

Aber bitte: Man soll doch nicht so tun, als habe da jemand in ein Wespennest gestochen und nur heilige Kühe getroffen. Der Markt lebt vom Angebot und Nachfrage. Und auch die Angebotsseite ist immer auch Nachfrager. Die einen mehr, die anderen weniger. Das genau macht unseren globalisierten Markt aus. Ich hab nur ein Beispiel derer genannt, bei denen es gravierend war (und auch noch in die Hose ging). Es kann doch keiner ernsthaft in Frage stellen (und bestreiten), dass es kleine und mittlere, alteingesessene Druckereien gibt, die mit dem Nachfragemarkt nicht mehr Schritt halten könnnen, und selbst im großen Onlinebereich zu Nachfrager werden.

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Gerne stehe ich Radkurier Rede und Antwort. Aber ich glaube, dass dies in einem engeren Zirkel geschehen sollte, da das Thema AGBs den hiesigen Rahmen dieses Forums sprengen würde.

Immer noch vielen Dank für Eure konstruktiven Beiträgen. ... [i]und die anderen haben sich mal aussprechen dürfen[/i]

[Beluga]

Dann nimm dir am Besten nen Anwalt und setze dein Recht durch wenn die AGB´s nicht so ganz korrekt sind.

Ganz ehrlich - wir haben bei uns auch keine AGB´s Und noch kein Kunde hat danach gefragt bzw. welche verlangt!
Bei Reklamationen kann es sein, dass wir auch mal drauflegen um den Kunden zufrieden zu stellen. Und unsere Zusage zu Lieferterminen geben wir lieber mündlich oder per Mail als über AGB´s.

Da wir uns als Dienstleister verstehen, ist es uns wichtig, dass der Kunde zufrieden ist und wieder kommt bzw. uns weiterempfiehlt. Deswegen kommen wir auch ohne Werbung, ohne Homepage und ohne Laufkundschaft usw usw. aus.
Einfach nur durch weiteremfehlung und langjährige Kunden und natürlich nen superkulanten Service!

Ich glaube, wenn man seinen Kunden auf die AGB´s verweißt bei einem Problem - dann hat man ihn die längste Zeit als Kunden gehabt! Und nen neuen Kunden zu bekommen ist schwerer, als einen alten zufriedenzustellen, sich zu entschuldigen und schnell nachzudrucken!

[VicVega]

[Radkurier]

In diesem Technikthread über AGB´s zu diskutieren, macht wirklich wenig Sinn. Von mir nur noch folgendes: 90% aller Druckereien beschäftigen weniger als 15 Mitarbeiter, und dieses Gros der Druckereien hat weder Zeit noch Geld (noch Lust), sich mit Rechtsfragen zu beschäftigen. Weitestgehend werden die vom BVD vorgeschlagenen Empfehlungen zu den AGB´s übernommen. Das mag für Branchenfremde weltfremd aussehen, ist aber so.

Und wer die ortsansässigen Betriebe kennt, selbst die Größeren, die durchaus bundesweite Kundschaft haben, weiß, das diese Betriebe im Reklamationsfall lieber schnell Zugeständnisse machen als einen Rechtsstreit zu riskieren.

Man braucht doch nur hier im Forum querzulesen.

Ich erinnere mich an einen Beitrag, in dem ein User nur einen bestimmten Etat für einen Drucksacheneinkauf zur Verfügung hatte. Dieser Etat reichte für Onlinedruck, das schied aber aus Qualitäts- und Termingründen aus. Der ortsansässige Betrieb war aber 15% zu teuer. Der ernstgemeinte Rat hier im Forum: "Lass vor Ort drucken und nach Lieferung reklamierst du, irgendwas findet man an jeder Drucksache. Die Druckerei wird dir ganz schnell 20% Preisnachlass einräumen, dann hast du sogar noch 5% mehr verdient."

Sorry, aber wie armselig ist ein solches Verhalten eigentlich? Und dazu in einem Forum, indem Leute schreiben, die doch eigentlich auch von der Druckindustrie leben und nicht nur Auftraggeber sind.

Das Onlinedruckereien, die eine enorme Reklamationsquote haben, ihre AGB`s anders gestalten und sicherlich nicht so kulant sind, ist ein anderes Thema.