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BeFroz3n
Threadersteller
Dabei seit: 27.07.2009
Ort: Zentralschweiz
Alter: 34
Geschlecht:
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Verfasst Mi 13.01.2010 17:10
Titel Artefakte beim Separieren und Speichern |
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Hallo
Ich habe ein «kleines» Problem …
Und zwar, wenn ich ein Bild separiere (RGB -> CMYK), dann gibt es Stellen, die so ein Kachelmuster aufweisen.
Hier habe ich zwei Bilder; das eine ist RGB und das andere CMYK mit den Kacheln.
Auch wenn ich weis, dass die CMYK-Farbräume nicht so umfänglich ist wie die RGB-Farbräume finde ich die Kacheln relativ komisch. Ich kenne das nur beim Speichern in JPG, wenn durch die Konvertierung diese Kacheln entstehen.
Weis jemand, warum das passiert, und wie man das umgehen kann?
Vielen Dank
[edit by Nimroy]
Titel geändert. Bitte aussagekräftige Titel verwenden
Zuletzt bearbeitet von Nimroy am Mi 13.01.2010 17:11, insgesamt 1-mal bearbeitet
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type1
Dabei seit: 19.11.2004
Ort: -
Alter: 44
Geschlecht:
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Verfasst Mi 13.01.2010 18:33
Titel
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Cool dass du so viele Angaben machst, die es einem ermöglichen könnten, dir zu einer Antwort zu verhelfen.
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Account gelöscht
Ort: -
Alter: -
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Verfasst Mi 13.01.2010 23:55
Titel
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Eine Vermutung: Vielleicht ein falsches Profil eingestellt? Welches CMYK-Profil nimmst du denn bei deiner Separation?
Komisch sind die Kacheln tat und sächlich. Sollte (normalerweise) nicht passieren.
Aber: Etwas mehr Infos wären echt nicht schlecht.
Passiert das mit den Artefakten nur im Hintergrund, oder anderswo im Bild auch?
Zuletzt bearbeitet von am Mi 13.01.2010 23:56, insgesamt 2-mal bearbeitet
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qualidat
Dabei seit: 14.09.2006
Ort: Eichwalde bei Berlin
Alter: 63
Geschlecht:
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Verfasst Do 14.01.2010 01:10
Titel
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Bei den Kacheln handelt es sich um Quantisierungs-Artefakte - war oder ist dein Bild ein JPEG?
Das bestätigt wahrscheinlich meine "altmodische" Ansicht: JPEG hat in Drucksachen Nichts zu suchen.
Die einzige mögliche "Rettung" sehe ich so: Bild in Photoshop laden, in LAB-Modus wandeln, a- und b-Kanal dezent mit Gaußschem Weichzeichner behandeln, zurück wandeln in RGB oder gleich nach CMYK. Und dann als TIFF sichern
Zuletzt bearbeitet von qualidat am Do 14.01.2010 01:11, insgesamt 1-mal bearbeitet
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Silvergecko
Dabei seit: 02.01.2007
Ort: Cologne
Alter: 46
Geschlecht:
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Verfasst Do 14.01.2010 02:09
Titel
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Also wenn ich deinen Ausschnitt in CMYK wandle bekomme ich diese Artefakte nicht! Kannst Du mal genauere Infos geben!
Und das mit LAB als einzige Rettung stimmt ja wohl nicht ganz da der TE ja wohl noch die Original RGB datei (die mit ohne den Artefakten) hat... Also besteht ja noch Aussgangsamaterial
Hätten wir NUR die CMYK Datei müsste gerettet werden aber das ist hier ja nicht der Fall
Aber bevor ich was Falsches behaupte wären mehr infos nett oder du lädst mal einen Auschnitt in Originalauflösung hoch! Da deiner ja doch sehr vergrößert ist, oder?
Zuletzt bearbeitet von Silvergecko am Do 14.01.2010 02:14, insgesamt 2-mal bearbeitet
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qualidat
Dabei seit: 14.09.2006
Ort: Eichwalde bei Berlin
Alter: 63
Geschlecht:
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Verfasst Do 14.01.2010 08:07
Titel
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Zitat: | Hätten wir NUR die CMYK Datei müsste gerettet werden aber das ist hier ja nicht der Fall |
Doch ich glaube schon. Beim Separieren (RGB -> CMYK) entstehen diese Artefakte nicht, sondern dabei treten sie in diesem Falle nur besonders deutlich hervor. Das klingt nach Haarspalterei, ist aber doch ein Unterschied. Separieren erfolgt Pixel für Pixel und zwischen den Nachbarpixeln gibt es dabei keinerlei Beziehung - deshalb können dabei solche Effekte nicht entstehen. Die sind schon in der Datei drin, nur eben nicht so auffällig.
Im Gegensatz dazu ist Blockbildung ein grundlegender Bestandteil des JPEG_Formates, auch wenn er im Normalfall nicht so auffällig sichbar wird. Die meisten Artefakte im Beispielbild haben übrigens exakt die Größe von 8 x 8, was meine Theorie unterstreicht ...
Den Umweg über LAB habe ich vorgeschlagen, weil das das einzige Format ist, in dem Helligkeit (und damit die meisten Strukturen, Schärfe) und Fabe getrennt voneinander vorliegen. Die Quantisierungsartefakte entstehen beim JPEG-Format in den beiden Farbkanälen, während der Luminanzkanal eine deutlich höhere Auflösung hat. Damit bleibt der Schärfeeindruck trotz Weichzeichnung erhalten. Bei RGB oder CMYK gibt es keine solche Trennung und Weichzeichnen würde den gesamten Bildeinduck zermatschen.
Wie gesagt, prinzipiell sind solche Strukturen in jedem JPEG drin, sie fallen nur nicht so auf. Ich denke hier hat ein zufällig vorhandener Wertesprung in dem verwendeten Profil zur Separierung zu dieser extremen Hervorhebung geführt. Wahrscheinlich verschwindet der Effekt auch dann schon, wenn man z.B nur eine andere Version des gleichen Profiles verwendet.
P.S. Ich habe mir gerade das Originalbild nochmal im LAB-Modus angesehen. Die Artefakte treten besonders im A-Kanal hervor, exakt in der gleichen Form, wie im separierten Bild, während sich im L-Kanal nur stochastisches Rauschen befindet. Die sind also definitiv schon vorher drin.
Zuletzt bearbeitet von qualidat am Do 14.01.2010 08:23, insgesamt 6-mal bearbeitet
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BeFroz3n
Threadersteller
Dabei seit: 27.07.2009
Ort: Zentralschweiz
Alter: 34
Geschlecht:
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Verfasst Do 14.01.2010 08:55
Titel
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Also aufgefallen ist mir dieser Effekt in einer Übung.
Ich muss div. Farbkorrekturen und Umfärbungen vornehmen.
Ich habe als Arbeitsfarbräume:
RGB: eciRGB v2
CMYK: ISO Uncoated
Ich arbeite im Photoshop CS 4
Ich hab als Ebene nur eine Gradationskurve. Doch ob ich diese habe oder nicht kommt bei der Separation nicht drauf.
Ich habe hier einige Screenshots gemacht, die evtl. weiterhelfen könnten:
Originalbild:
Größe: 102 x 143.1 mm | 274 ppi
Farbeinstellung
Vollbild RGB
Vollbild CMYK
Kanal Rot
Kanal Grün
Kanal Blau
Von mir aus gesehen ist da nichts speziell oder eigenartig.
Dann jedoch, nach der Separation, das Debakel. Schaut euch mal diese Kanäle an.
Der Hintergrund, besonders im Magenta-Kanal, ist völlig in Quadrate aufgeteilt.
Kanal Cyan
Kanal Magenta
Kanal Yellow
Kanal Black
Ich blick da echt nicht durch.
Zuletzt bearbeitet von BeFroz3n am Do 14.01.2010 08:59, insgesamt 1-mal bearbeitet
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BeFroz3n
Threadersteller
Dabei seit: 27.07.2009
Ort: Zentralschweiz
Alter: 34
Geschlecht:
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Verfasst Do 14.01.2010 10:07
Titel
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Danke qualidat. Ich glaube das ist es.
Ich muss dann halt wirklich mit einem eigenen CMYK-Profil arbeiten und dann geht es prima.
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