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Nachricht |
M_a_x
Dabei seit: 28.02.2005
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Verfasst Fr 25.10.2013 22:46
Titel
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| qualidat hat geschrieben: |
Farben kummuniziert man in Cie-LAB, nur dann ist das eindeutig und unmissverständlich.
In der Druckindustrie werden Farben bei 5000K beurteilt, warum soll das nicht auch mit Beissern funktioneren?
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Falsch, das "eindeutig" zumindest.
Ich habe schon einige Leute gesehen, die beim Zahnrzt die dritten Zähne mit ihren natürlichen abgeglichen hatten und dann irgendwo ausserhalb des Behandlungszimmers bei veränderter Lichtsituation zwei deutlich verschiedene Zahnfarben hatten.
Stichwort ist natürlich Metamerie, weshalb auch die lustigen tipps mit Normlichtkästen und Color Checker mit kalibriertem Bildschirm eigentlich vollkommen am Thema vorbei sind, es ei denn, man betrachtet seine Zähne auch in Zukunft nur unter D50.
Abgesehen davon bezweifle ich stark, dass es möglich ist, doch recht nah beieinander liegende Weißtöne an einem noch so guten Bildschirm, mit noch so guten Profilen, mit noch so guten Kameras usw. besser abzustimmen, als man es mit Zahnersatzmustern machen könnte.
Das einzig Aufrechte ist in der Tat ein spektrales Meßgerät und eine möglichst genaue Anpasssung der Remissionskurven von Ersatzbeissern an die verbliebenen natürlichen Zähne. Erst daraus kann man dann Lab Werte rechnen und vergleichen.
Visuell kontrollieren ist dabei dann aber immer noch unerlässlich.
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qualidat
Dabei seit: 14.09.2006
Ort: Eichwalde bei Berlin
Alter: 63
Geschlecht:
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Verfasst Fr 25.10.2013 23:36
Titel
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| Zitat: | Ich habe schon einige Leute gesehen, die beim Zahnrzt die dritten Zähne mit ihren natürlichen abgeglichen hatten und dann irgendwo ausserhalb des Behandlungszimmers bei veränderter Lichtsituation zwei deutlich verschiedene Zahnfarben hatten.
Stichwort ist natürlich Metamerie, weshalb auch die lustigen tipps mit Normlichtkästen und Color Checker mit kalibriertem Bildschirm eigentlich vollkommen am Thema vorbei sind, es ei denn, man betrachtet seine Zähne auch in Zukunft nur unter D50. |
Metamerie kann nur bei nicht-kontinuierlichen Spektren oder Spektren mit "unnatürlichen" Minima und Maxima auftreten. Deshalb enthalten viele (Aufsichts-) Messgeräte noch Glühlämpchen als Lichtquellen. Bei Leuchtstofflampen für Normlichtboxen wird wesentlich mehr Aufwand bei den Leuchtstoffen getrieben - was man am Preis merkt. Wenn also die Farben der Zähne und der Vergleichsmuster mit einem Messgerät bestimmt werden, welches selbstverständlich mit einer Lichtquelle mit hochwertigem Spektrum ausgestattet ist, kann hinterher keine Metamerie auftreten.
Diese Eigenschaften hatten wohl die Lichtquellen bei den erwähnten Zahnärzten mit den unglücklichen Rentern nicht ...
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M_a_x
Dabei seit: 28.02.2005
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Verfasst Fr 25.10.2013 23:46
Titel
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| qualidat hat geschrieben: | . Wenn also die Farben der Zähne und der Vergleichsmuster mit einem Messgerät bestimmt werden, welches selbstverständlich mit einer Lichtquelle mit hochwertigem Spektrum ausgestattet ist, kann hinterher keine Metamerie auftreten.
... |
So ein Schmarrrn,
Metamerie triitt auch bei der tollsten Lichtquelle dann auf, wenn die Remissionskurven zweier eingefarbter Stoffe -hier Zahn und Zahnersatz- unterschiedlich sind. Dann kann der Lab-Wert zweier Proben unter einer Lichart gleich sein unter einer anderen verschieden. Das ist genau die Definition von Metamerie, ich bin überrascht, daß Du das scheinbar nicht weißt.
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qualidat
Dabei seit: 14.09.2006
Ort: Eichwalde bei Berlin
Alter: 63
Geschlecht:
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Verfasst Sa 26.10.2013 00:00
Titel
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| Zitat: | | Metamerie triitt auch bei der tollsten Lichtquelle dann auf, wenn die Remissionskurven zweier eingefarbter Stoffe -hier Zahn und Zahnersatz- unterschiedlich sind. Dann kann der Lab-Wert zweier Proben unter einer Lichart gleich sein unter einer anderen verschieden. Das ist genau die Definition von Metamerie, ich bin überrascht, daß Du das scheinbar nicht weißt. |
Lass und das mal bitte sachlich diskutieren. Ein Körper kann nur remittieren, womit er bestrahlt wird - Fluoreszenzeffekte lassen wir mal weg. Metamerie heisst, dass zwei Körper unter einem Licht gleich aussehen und unter einem anderen nicht.
Wenn sie unter einem kontinuierlichen Spektrum gleich aussehen, können sie unter einem anderen Spektrum eben nicht mehr unterschiedlich aussehen. Das geht nur umgekehrt: Zwei Gegenstände sehen unter einem lückenhaften Spektrum zunächst gleich aus, was unter einem anderen Spektrum dann nicht mehr der Fall ist. Genau in diesem Fall wirken sich die unterschiedlichen Remissionen aus.
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M_a_x
Dabei seit: 28.02.2005
Ort: -
Alter: -
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Verfasst Sa 26.10.2013 00:08
Titel
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| qualidat hat geschrieben: | | Zitat: | | Metamerie triitt auch bei der tollsten Lichtquelle dann auf, wenn die Remissionskurven zweier eingefarbter Stoffe -hier Zahn und Zahnersatz- unterschiedlich sind. Dann kann der Lab-Wert zweier Proben unter einer Lichart gleich sein unter einer anderen verschieden. Das ist genau die Definition von Metamerie, ich bin überrascht, daß Du das scheinbar nicht weißt. |
Lass und das mal bitte sachlich diskutieren. Ein Körper kann nur remittieren, womit er bestrahlt wird - Fluoreszenzeffekte lassen wir mal weg. Metamerie heisst, dass zwei Körper unter einem Licht gleich aussehen und unter einem anderen nicht.
Wenn sie unter einem kontinuierlichen Spektrum gleich aussehen, können sie unter einem anderen Spektrum eben nicht mehr unterschiedlich aussehen. Das geht nur umgekehrt: Zwei Gegenstände sehen unter einem lückenhaften Spektrum zunächst gleich aus, was unter einem anderen Spektrum dann nicht mehr der Fall ist. Genau in diesem Fall wirken sich die unterschiedlichen Remissionen aus. |
Warum glaubst Du mir jetzt das erklären zu sollen, was Du vorher noch falsch dargestellt hast und erst nach meiner Intervention in Deiner unnachamlich fischigen "Diskussionskultur" jetzt irgendwie grade zu biegen versuchst?
Sachlich geht anders.
Und ich erspare mir jetzt Zitatorgien, jeder kann es leicht nachvollziehen.
Gute Nacht
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qualidat
Dabei seit: 14.09.2006
Ort: Eichwalde bei Berlin
Alter: 63
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Verfasst Sa 26.10.2013 00:20
Titel
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| Zitat: | | ... was Du vorher noch falsch dargestellt hast ... |
Ich habe das niemals falsch dargestellt. Aber du hast mit Argumenten auf Kindergarten-Nivaeu um dich geschmissen:
| Zitat: | | Metamerie triitt auch bei der tollsten Lichtquelle dann auf, wenn die Remissionskurven zweier eingefarbter Stoffe -hier Zahn und Zahnersatz- unterschiedlich sind. Dann kann der Lab-Wert zweier Proben unter einer Lichart gleich sein unter einer anderen verschieden. |
Das wort "Diskussionskultur" solltest du besser nicht in den Mund nehmen. Ich sehe in dieser Diskussion niemanden ausser dir, der die Fassung verliert und pampig wird.
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Nimroy
Community Manager
Dabei seit: 26.05.2004
Ort: zwischen Köln und D'dorf
Alter: 45
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Verfasst Sa 26.10.2013 08:58
Titel
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Seid ihr jetzt fertig? Konnte sich eindeutig klären lassen, wer den Längsten hat?
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M_a_x
Dabei seit: 28.02.2005
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Verfasst Sa 26.10.2013 23:46
Titel
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| Nimroy hat geschrieben: | | Seid ihr jetzt fertig? Konnte sich eindeutig klären lassen, wer den Längsten hat? |
Zweimal ja!
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