[mZy]

Guten Abend liebe Gemeinde

Habe bei mir heute auffer Arbeit eine kleine Logiklücke bezüglich "Farbverbindlichkeit" entdecken können. Wäre schön wenn mir jemand eine Antwort hätte / die Thematik erklären könnte / auf Links oder PDFs verweisen könnte:

Kunde A druckt mit Digitalmaschine auf gestrichenem, weißem Papier einen Proof aus.
Produziert wird bei Kunde B mit Rollenoffset auf ungestrichenem, grauen Papier geringer Grammatur.

Da es sich um eine Millionenauflage handelt und es noch einen Hauptkunden C gibt, schiebt jede Seite Panik und "der Proof muss farbverbindlich sein". Diese Panik rührt besonders daher, da Hauptkunde C die Bilder der letzten Ausgabe für deutlich zu dunkel begutachtet hat. Bei dem "Papiergrau" eigentlich klar...

Fragen:
Welche Lösungen gibt es bei diesem Sachverhalt?
Wie kann der Drucker überhaupt eine Farbverbindlichkeit einhalten? (Technische Geräte, Verfahren, Profile, etc. ?)
Was genau kann der Drucker nach der Druckvorstufe noch alles ändern? (Helligkeit, bestimmte Farbtöne in bestimmten Bereichen, etc. ?)

Meine etwas pragmatische und vllt altertümliche Lösung bestand zumindest darin, die Bilder anhand des Proofs und der letzten Ausgabe zu optimieren. Also im Vorfeld zu vermeiden, dass in bestimmten Bereichen die Tiefen zusuppen, etc.
Durch die Vergleiche von Proof und der letzten Ausgabe, gepaart mit Ausbildungserfahrung ... war ich relativ zuversichtlich.

... Bis Kunde A verlangt hat, "die Optimierungsänderungen der Bilder auf den Proof zu schreiben, damit die Drucker es nacher wegen der Farbverbindlichkeit berücksichtigen müssen". Sinnlos? Infos über veränderte Gradationskurven an diversen Kanälen und mehr, kann sich doch kein Mensch vorstellen? Wenn überhaupt wäre ich für Neuproof.


Herzlichen Dank für kompetente und aufklärende Antworten

[seal]

Darf man vor einem Statement noch fragen welches Proofsystem zum Einsatz kommt? Digitalmaschine kann alles und nichts sein.

Die Frage die sich mir spontan stellt: Wieso wird nicht auf Auflagenpapier geprooft bzw. ohne Papierweißsimulation?

Einfachste Möglichkeit wäre ein von der Druckerei bereitgestelltes Ausgabeprofil für Rollenoffset auf ungestrichenem Papier. Alternative hierzu: das von der ECI empfohlene „Standard-Profil“ (Referenzmessdaten entsprechend der ISO 12647-Normenreihe), weiß grad nur nicht inwieweit die Papierfarbe hier miteingerechnet ist.

Grundlegendes: http://www.eci.org/eci/de/041_offset.php
Profildownload: http://www.eci.org/eci/de/060_downloads.php

[frank]

[MikeG]

Aus der Sicht des Druckers kann es einem ja schon bei dem Wort "farbverbindlich" den Magen rumdrehen......
Wenn es sich um eine MillionenAuflage handelt gehts eigentlich recht einfach:
Proof an Druckerei, diese macht Ihren Gegenproof. Und nun hat man eine Diskussionsgrundlage bezüglich den Unterschieden.
Wir (Druckerei) bekommen selbst auch immer wieder Proofs, Ablauf ist dabei wie folgt:
a) falls kein Medienkeil drauf = Nachricht an Kunden, dass es sich nicht um einen Proof handelt.
b) falls Medienkeil drauf = ausmessen. Falls Werte i.O. wird der Proof als Farbvorlage anerkannt.
falls Werte nach ausmessen nicht i.O. sind wird Gegenproof gemacht und Nachricht an Kunden.

Wenn es sich dann um wirklich wichtige (bzw. teure) Auflagen handelt, kommt Kunde i.a.R. eh zum Abstimmen.

In diesem Zusammenhang fällt einem leider auch immer wieder mehr auf, dass Agenturen/Kunden teilweise sogar absichtlich hochglänzende und schöne Proofs fertigen, Auflage dann auf Toilettenpapier läuft (ist ja billiger) und man dann einen schönen Reklamationsgrund hat.......(möchte ja niemandem zu nahe treten, ist halt auch schon vorgekommen)....gruss

PS: zwecks dem Wort "farbverbindlich": da wir ja auch selbst proofen und drucken: ich habe noch keinen Proof gesehen, der vor allem im Magenta dann auch wirklich dem Druckergebnis entsprach. Hier sind einfach durch die unterschiedlichen Produktionswege und Farben auch Grenzen gesetzt, die man als gegeben hinnehmen muss.

[mZy]

Digitaldruckmaschine bringe ich noch in Erfahrung, wollte damit nur ein anderes Druckverfahren andeuten. Mit der Prooforganisation selber hatte ich nichts zu tun, mich wundert nur dieser komische Ablauf (Farbverbindlichkeit, etc.) ... scheinbar ja völlig berechtigt.

MikeG: Was meinst du mit "Medienkeil"?

Frank: Kunde A ist die Redaktion. Geprooft wurde separat.
-> Ich musste die nachträglichen Korrekturen daher auf den Proof schreiben, da der Proof ja als farbverbindlich galt und sich "die Drucker ja vorstellen müssen, wie wir unser Druckergebnis haben möchten"...diese Aussage bezieht sich vorallem auf die Helligkeit der Bilder.

Mit Farbverbindlichkeit meinte ich bisher, das Einhalten der Farben eines Proofs auf/mit anderen Stoffen/Druckverfahren. Und das kann ein Drucker nicht gewährleisten? Zumindest kann ich doch sagen "Ich möchte dass dieses Orange genau so auf dem grauen Papier rüberkommt wie auf dem weißen. Bitte."

Für mich ist eigentlich eine Lösung mit Profilen immernoch die bequemste (Zum Andruck quer durch Deutschland fahren ist nicht schön :>).

An welcher Stelle im Workflow kann der Drucker Farben ändern?
Profile für den Druck und für Software (PS) sind die selben? Dann darf ich ja nur anhängen und nicht konvertieren, oder?


Auf jeden Fall ein großes Dankeschön für den Erfahrungsaustausch

[keule]