[arielultra]

Hallo,

mein erster Beitrag im Forum - bisher war ich nur stiller Mitleser - jetzt hat mich die Forensuche aber leider im Stich gelassen.

Folgende Situation:

Ich habe für einen Kunden Präsentationsmappen drucken lassen. Für diese wurde im Voraus von der Druckerei ein verbindlicher Digital-Farbproof erstellt. Dieser Proof wurde von meinem Kunden abgenommen, unterschrieben und der Druckerei vor Druckbeginn wieder zur Verfügung gestellt.

Am Freitag habe ich die Druckergebisse dann abgeholt. Ich habe noch in der Druckerei den Proof mit dem Druckergebnis verglichen und eine Abweichung festgesellt. (In der Mappe ist ein Rotton dominant - dieser sollte einen "weinroten" Einschlag haben. Dieser Einschlag fehlt im Ergebnis)

Auf meine Feststellung, die Farbwerte würden voneinander abweichen, hat die Druckerei eher ausweichend reagiert Ich habe dann angemerkt, dass ich erstmal sehen muss, ob mein Kunde dieses Ergebniss akzeptiert.

Dazu einige Fragen:

- Welche Abweichungen zwischen Proof und Ergebnis muss ich akzeptieren? (Sicher keine großen, denn sonst wäre der Proof ja absurd)

- Wie können Abweichungen gemessen werden, um zu bestimmen, ob sie einen bestimmten Toleranzwert überschreiten?

- Welche Vorgehensweise ist in diesen Fällen üblich? (Neuproduktion, Preisminderung)

- Welche Erfahrungen habt Ihr in ähnlichen Situationen gemacht?


Ich bin für jeden Hinweis dankbar

Alle Informationen zur Datenerstellung habe ich mal weggelassen, da sich die Daten für den Proof und für den eigentlich Druck in dieser Hinsicht nicht unterscheiden.

[Mac]

[Brünzessin]

Ich geh jetzt doch mal auf deinen letzen Satz ein. Hast du der Druckerei nach der Prooferstellung noch einmal neue Daten zur Verfügung gestellt?

Und gleich noch einige weitere Fragen. Handelt es sich bei dem rot um eine Fläche? Sind es Vektor- oder Pixeldaten? Sollte das Rot in einer Sonderfarbe gedruckt werden? Wie sieht es mit den anderen Farben aus? Wenn 4c gedruckt wurde müsste doch auch hier cyan/schwarz fehlen?

Zur Messung der Farbabweichung benutzt man Spektralfotometer, außerdem sollte die Druckerei am Bogen und am Proof Farbmessfelder angebracht haben an denen du die Farborte und die Dichten der Farben messen kannst um zu vergleichen. Das gilt aber nur wenn die Farbe aus den Skalenfarben zusammengesetzt wurde.

Bei Sonderfarben handhaben es viele Druckereien so, dass sie darauf hinweisen, dass ihre Proofs nicht farbverbindlich sind, weil sich verschiedenen Töne nicht mit den 4c Farben des Plotters darstellen lassen. In solchen Fällen ist ein Pantone-Fächer bzw. auch die von Pantone vorgegebenen Lab-Werte der Farbe die mit einem Spektralfotometer ausgemessen werden verbindlich.

Gruß

Brünzessin

[arielultra]

Danke für die Antwort

[Mac]

dh, deine Vorlage war CYMK, das Proof auch und gedruckt wurde auch nur CMYK. Dann sollte das Proof stimmen.

Ja es gibt sowas wie eine DIN - schau mal bei der FOGRA nach, da gibt es Vorgaben, wie weit eine Farbe von der Referenz entfernt sein darf.

[a.r.n.t.]

moin arielultra

farbwerte/ -abweichungen können mittels eines densitometers/spektralfotometer gemessen werden.
eine exakte farbwiedergabe ist nach meiner erfahrung eher die ausnahme. eine gewisse toleranz muss schon alleine aus technischen gründen hingenommen werden. weichen die farbwerte allerdings deutlich sichtbar vom farbverbindlichen proof ab, liegt i.d.R. der fehler bei der druckerei und somit ist diese auch verpflichtet, u.U. eine neuproduktion zu starten. meist kann eine einigung in preislicher hinsicht erzielt werden.

gründe für farbabweichungen können sein:
• veränderte luftfeuchtigkeit
• andere (raum)temeratur
• andere Papiersorte
• falsche maschinensteuerung
• andere farben (z.B. durch herstellerwechsel)
• falsche belichtung der filme
• fehlerhafte druckvorlage (farbseperation)
• kommunikationsmängel

zudem sollten proof und andruck zeitnah unter den gleichen lichtverhältnissen verglichen werden - idealerweise hat man die möglichkeit beides unter tageslichlt zu vergleichen.

[Brünzessin]

Ich will nichts unterstellen, aber es gibt sie ja von allen Sorten.

Da das ganze in Photoshop aufgebaut wurde, geh ich jetzt mal davon aus dass die Druckerei nicht für den Proof eine Farbe angepasst hat um näher an den Fächer zu kommen und das bei der Plattenausgabe vergessen hat.

HKS 88 und 91 sind ja ziemlich neutral schwarz und grau, hast du dir mal mit nem Fadenzähler angeschaut wie die aufgebaut sind? Nur aus schwarz? Oder aus 4c?

Bei dieser Farbkombination könnte es IMHO sein, dass der Drucker sich eine Frabe sparen wollte, entweder das cyan, wenn die grau und schwarztöne aus schwarz aufgebaut wurden, oder aber das schwarz, wenn die grautöne buntaufgebaut sind.

Ist ne ganz schön weit hergeholte Vermutung, aber gucks dir mal unterm Fadenzähler an.

[arielultra]

Danke auch Dir für Deine Antwort