[fresbee]

hallo forum,

ich arbeite mit InDesign CS am mac, habe meinen mac cinema display mit der systemeingenen kalibrierung kalibriert und ein farbprofil erstellt.
einen kleinen fyler in InDesign gestaltet.

farbeinstellungen in InDesign:
arbeitsfarbraum: mein profil
CMYK: Euroscale Coated
farbmanagment:
RRG: aus
CMYK: eingebettete profile beibehalten

die bilder sind alle in CMYK.

aus indesign (oder auch über ein PDF) druck ich auf 2 farblasern aus:

minolta QMS magicolor 2200, ca 5 jahre alt:
auflösung und farben fast perfekt wie am bildschirm

OKI C 8600 farblaser (4 monate alt)
alle farben blaustichig, auf die grauen bereiche von bildern und graue linien.

meine anfrage bei OKI nach einer druckerbeschreibung (PPD) ergab:
"da es sich bei dem Drucker C 8600 um einen GDI-Drucker handelt, steht diese Datei nicht zur Verfügung."

wenn ich in indesign im druckfeld unter Farbmanagement unter Proof nicht meinen eigenen farbraum, sondern Adobe RGB 1998 wähle ists ein bisschen besser, aber kommt nicht an den bildschirm und die ergebnisse des alten minolta drckers ran.

wenn ich eine grafik oder ein bild in illustrator plaziere und drucke, stimmen die farben auf dem OKI drucker allerdings.

der OKI support konnte mir nicht helfen, schieben das auf das ausgabeprogramm.

was mach ich falsch?

1000dank für die hilfe im voraus!


ach ja, die broschüre von cleverpronting hab ich schon.
ich kann nur am drucker überhaupt nichts einstellen, diesen damit auch nicht kalibrieren.
ich glaub auch nicht, dass ich dass muss, das mein alter laserdrucker (auch nicht kalibriert) dem relsultat extrem nah kommt, oder lieg ich da falsch?

[Cocktailkrabbe]

Hallo freshbee,

da liegt aber bezüglich dem
Grundverständnis von Color-
Management noch einiges
im Argen bei dir.

Als Einstieg empfehle ich dir
den aktuellen Cleverprinting-
Guide:

www.cleverprinting.de

Zu deinen Farbeinstellungen in
Adobe InDesign:

Ein Monitorprofil ist niemals als
Arbeitsfarbraumprofil geeignet.

Aktuelle Profile für RGB und CMYK
findest du auf den Seiten der ECI.

www.eci.org

Die besten Ergebnisse auf deinem
GDI-Drucker solltest du mit dem
sRGB-Farbraum erhalten bzw.
mit der Einstellung, dass der Drucker
die Farben verwalten soll (im
InDesign-Druckmenü).



Gru:sse
Ck

[fresbee]

ok,vielen dank.

aber ich versteh die welt nicht mehr:
ich hab in den systemeinstellungen meines mac schon 20 farbprofile.
dann noch 2 profile für arbeiten im breich print (gamma 1,8 und web (gamma 2,2)., die ich nach dem kalibrieren selbst erstellt habe.

und jetzt schickst du mich noch auf eine andere website.
ich versteh das nicht.

geht es nicht darum, dass ich was ich (nach kalibrierung des bildschirms) auf dem bildschirm sehe, so nah wie möglich auch auf dem drucker bzw. im druckergebins sehe.
wozu eigentlich die vielen vielen seltsamen fabrprofile in des systemeinstellungen, wenn ich die doch nicht brauchen kann?

auf der eci website gibts ja auch tausende von profilen.
nur welches soll ich downloaden?
und noch was:
egal welches der vielen fabrprofile der systemeinstellungen ich auch verwende: der bildschim verändert sich mehr oder weniger in der helligkeit. kein bisschen in der farbigkeit. warum aber drucker der farblaser so stark abweichend von allen bildschirmeinstellungen?





ist mein drucker ausschlaggebend (der find ich dort nicht) oder mein bildschirm?????

[Cocktailkrabbe]

Dein Monitor benötigt ein ICC-Profil welches
seine Eigenschaften beschreibt und für die
Verrechnung bzw. Darstellung von Farb-
werten verwendet wird.

So ein ICC-Profil kannst du mit einer Software
wie die Apple-eigene Kalibrationssoftware
oder Adobe Gamma erstellen oder aber,
was wesentlich höherwertiger ist, mit einem
Farbmessgerät (Colorimeter oder Spektral-
photometer) und entsprechender Software
(i1-Match, Quato iColor oder basiccolor
display) erzeugen.

Ein Arbeitsfarbraum beschreibt keinen Farb-
raum eines bestimmten Gerätes. Es ist eher
ein idealer Farbraum, der keine Mängel, wie
z.B. deine Drucker aufweist. Außerdem um-
fasst er die Farbräume vieler Ausgabefarb-
räume (z.B. ISOcoated v2) und ist meist
gleichförmig beschaffen.

Lad dir bitte erst mal den Cleverprinting-
Guide herunter. Dieser beantwortet all
diese Fragen und erklärt auch warum
und weshalb.

Wenn dann noch fragen sind, weißt du
ja wo du sie stellen musst.

[fresbee]

genau das hab ich gemacht: mit der apple kalibrierung ein profil erstellt und dieses vewendet.

was ich nicht verstehen kann: dass hier im forum sich tausende von leuten tummeln, die anscheinend keinerlei meiner probleme kennen. ich hab einen einzigen mikrigen thread zu dem thema gefunden!
ich glaube einfach nicht, dass hier leute, die den unterschied zwischen vollton und CMYK nicht kennen und hier fragen stellen und druckergebnisse erzeugen gleichzeitig aber i1-Match, Quato iColor oder basiccolor display im einsatz haben.

ich weiss, dass colomanagement komplex und schwierig ist, versteh aber nicht, mit welche lässigkeit auf die eci website verwiesen wird, ach, lad dir halt das richtige ICC profil runter. wird schon klappen.

echt!

[Cocktailkrabbe]

Was kann ich dafür, dass Colormanagement
ein sehr großes und komplexes Thema ist
und man das eben _nicht_ mit ein paar
Sätzen hier im Forum erklären kann
(was ich im übrigen aber versucht habe)

Es ist eben nur so, dass es eben solche
Seiten wie die von Cleverprinting gibt,
um Leuten wie dir bei Einstiegsfragen
schnell weiterhelfen zu können.

Warum ist es fahrlässig auf die Seite der
ECI zu verweisen, um dort Profile herunter-
zuladen, die dir überall empfohlen werden?

Ich habe dir gezielt Vorschläge gemacht,
wie du deine Ergebnisse verbessern kannst.

Echt!

[fresbee]

sorry für meine umgeduld, bin halt echt an meinen grenzen.

bitte gib mir doch an, welches profil ich auf ICC seite laden muss.
ich versehen dort nur BAHNHOF.

ich will auch nur auf meinem OKI eine kleinauflagen so drucken, wie es auf meinem bildschirm aussieht.

[Cocktailkrabbe]

Color-Management kann einem
manchmal echt den letzten Nerv
kosten…

Von der ECI-Seite brauchst für
den Druck auf deinen Laserdruckern
eigentlich nur den eciRGB-Arbeits-
farbraum.

http://www.eci.org/eci/downloads/ECI-de/iccprofile_der_eci/eciRGBv20.zip

Den stellst du einfach in InDesign
unter der gleichen Bezeichnung in
den Farbeinstellungen ein.

Probier doch mal, deine Bilder in RGB
zu belassen und bei der Ausgabe
entweder »Drucker bestimmt Farben«
oder »sRGB« im InDesign-Druckmenü
auszuwählen.

Das Problem mit deinen CMYK-Bildern
ist folgendes: CMYK und GDI funktioniert
imho nicht miteinander. Außerdem
erwartet dein Druckertreiber RGB-Daten
und muss so die CMYK-Bilder nochmals
umrechnen.

Wenn du etwas »richtig« drucken lassen
möchtest, brauchst du die, für das Druck-
verfahren (Offset, Tiefdruck usw.) an-
gepassten ICC-Profile von der ECI.