[Darkwing]

Hält es jemand für möglich, den Unteschied zwischen dem im Photoshop vorhandenen Profil "Coated FOGRA39 (ISO 1267-2:20004)" und dem "ISO Coated v2 (ECI)" zu erläutern?

Was sollte man denn für was benutzen?
Spricht irgend etwas gegen "Coated FOGRA39"?


Warum ist es eigentlich "normal", dass Farbwerte, die mit Absicht mit 100% K angelegt wurden, nach einer Konvertierung zu völligem "CMYK-Matsch" werden? Selbst bei einer Konvertierung von "ISO Coated v2 300% (ECI)" zu "ISO Coated v2 (ECI)". Das ist doch eigentlich extremst nachteilig, oder? Ich in meinem Fall finde das sogar total unbrauchbar.

Ist eine ICC-Konvertierung (die ja über Lab geht) nicht eigentlich unsinnig? Sollte man nicht lieber unbedingt alles daran setzen eine CMYK-zu-CMYK-Konvertierung zu erreichen, wenn es sich tatsächlich um CMYK-Daten handelt, die in einen anderen CMYK-Farbraum geschaufelt werden müssen? Wenn ja, wie würde man an so eine Sache in einem Adobe-Workflow (Arbeit hauptssächlich in PS CS5) rangehen (Stichwort DeviceLink-Profile)?



Ich danke euch für Anregungen!

[qualidat]

Das Problem mit CMYK als Eingangsgröße ist, dass es nicht eindeutig ist. Der selbe Farbreiz kann mit ganz vielen verschiedenen CMYK-Kombinationen erreicht werden. Als Ausgangsgröße ist CMYK unproblemtisch, weil ausser dem Farbreiz noch andere Vorgaben berücksichtigt werden (GCR, UCR, max. Farbauftrag).
Aus diesem Grunde wird ja auch vernünftigerweise propagiert, CMYK nur als Ausgangsgröße zu verwenden und auf der Dokumenten-Seite mit RGB zu arbeiten.

[matchbox]

Das Coated FOGRA39 Profiel von Adobe ist keine Standartprofil, auch wenn es den Eindruck macht. Die Angabe (ISO 1267-2:20004) beschreibt lediglich das es diesem Standart als Grundlage hat. Aber nicht danach zertifiziert ist. ISO Coated dagegen ist ein Standardisiertes Profil. Zwar wird von der Verwendung des Adobe Profils abgeraten (da es eben nicht Offiziell ist), grundsätzlich basieren sie aber auf den selben Einstellungswerten.

[Darkwing]

Ok, danke für die Antworten!

@matchbox:
Was ist denn in diesem Fall "standardisiert" am ECI-Profil? Beide Profile basieren ja auf den FOGRA39-"Messwerten" (oder was immer das ist [erklärts mir] ). Was kann denn mit diesen FOGRA39-Werten alles noch geschehen oder nicht geschehen, dass man nachher zwei Profile daraus bekommt, die unterschiedlich "gut" sind?

@qualidat:
Es wird dich da vllt wundern, aber ich habe mir sogar abgewöhnt, in RGB zu arbeiten, wenn ich Druckgrafiken anlege. Denn nur im CMYK-Modus kann ich absichtlich festlegen, dass ein Objekt tatsächlich zB nur aus K gedruckt werden soll. Lege ich das mit RGB 0/0/0 an, kommt nach der Umwandlung in CMYK sowas blödes raus, wie 68/52/76/45, was im Druckbild sche!ße aussieht und etwa 150% mehr Farbe verbraucht. Ich bin auch immer froh, wenn zB Kundendaten schon in CMYK ankommen, den dann haben die schon vorab mal gesehen, dass es eben kein "leuchtendes Dunkelbraun" gibt, was viele sonst denken, wenn sie eine Grafik im RGB anlegen - und dann erwarten, dass das im Druck nachher genauso aussieht. Ihr kennt das Problem sicher alle...


Was gäbe es denn für eine Möglichkeit, im RGB zu arbeiten, am Schluss in CMYK zu konvertieren aber gleichzeitig den "Wunsch zu äußern": ich möchte, dass diese und jene Farbe, ganz genau diesen und jenen CMYK-Wert bekommt? Also eine Art "mapping", eine Zuordnung? (Ich weiß, dass so ein Vorgehen u.U. alle (theoretisch richtigen) Bemühungen mit Farbprofilen zu arbeiten, untergräbt.)

[hilson]

Man kann ja auch in cmyk arbeiten, wenn bekannt ist wo/wie/wofür produziert wird. Es geht ja primär "nur" darum, daß doppelte Konvertierungen vermieden werden. Medienneutral ist dann halt nimmer (es sei denn man hat ne Kopie/BackUp der Originaldaten, was ja eh selbstverständlich sein sollte).

[qualidat]

Die Empfehlung in RGB zu arbeiten, bezog sich primär auf Bilder. Bei nicht schwarzen Flächen, Grafiken und Schriften funktioniert das auch, lediglich rein schwarze Objekte (z.B. Schrift) machen hier Probleme. Eigentlich müsste man die aber auch nicht farbig (RGB oder CMYK) anlegen, sondern in Graustufen - aber das unterstützen m.W. Layoutprogramme nicht (wäre wohl die sauberste Lösung).

[Achim M.]

[hilson]