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Thema: Farbabweichung bei Seiten mit RGB-Grafiken vom 28.03.2011


Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen MGi Foren-Übersicht -> Farbe -> Farbabweichung bei Seiten mit RGB-Grafiken
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VicVega
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Verfasst Fr 01.04.2011 20:21
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Frank Münschke hat geschrieben:

...eine korrekte CMYK-Wiedergabe am Monitor ermöglicht. Die optische Bearbeitung von RGB-Daten an Monitoren ist da wahrscheinlich die sicherere Seite. Die meisten Monitore können RGB halbwegs (!) darstellen aber nur wenige können CMYK simulieren...


Kannst du das mal genauer erläutern?
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Typografit

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Verfasst Fr 01.04.2011 20:53
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Auch wenn ich nicht gefragt werde, aber die Sache ist doch logisch: Nur mit einem brauchbaren Farbmanagement können CMYK-Werte korrekt und möglichst nahe auf Bildschirmen dargestellt werden. RGB-Bilder sind auf RGB-BIldscchirmen einfacher darzustellen. Eine Bildbearbeitung von RGB-Bildern ist deswegen und auch aus anderen Gründen einfacher zu bewerkstelligen als mit CMYK-Material. Deshalb und eben auch aus anderen Gründen sollen Bilder möglichst lang im Arbeitsprozess im RGB-Raum belassen.

Viele Argumente, die immer auf rasches Arbeiten abzielen und deshalb meinen, man könne rascher mit in CMYK-vorkonvertierten Bildern arbeiten, aber genau das Gegenteil ist der Fall. Bilder, die in RGB verbleiben ermöglichen rascheres Bearbeiten und einen gestreamten Workflow.
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Achim M.

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Verfasst Fr 01.04.2011 21:25
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VicVega hat geschrieben:
Frank Münschke hat geschrieben:

...eine korrekte CMYK-Wiedergabe am Monitor ermöglicht. Die optische Bearbeitung von RGB-Daten an Monitoren ist da wahrscheinlich die sicherere Seite. Die meisten Monitore können RGB halbwegs (!) darstellen aber nur wenige können CMYK simulieren...


Kannst du das mal genauer erläutern?

Die Aussage ist völliger Quatsch. Jeder Monitor kann RGB darstellen, das ist ja technisch nicht anders möglich. Sobald Farbmanagement ins Spiel kommt, ist die Darstellung der Farben am Bildschirm immer eine Simulation eines Arbeitsfarbraums. Je größer der Farbumfang eines Arbeitsfarbraums ist, um so schwieriger ist die vollständige Darstellung aller Farben auf dem Bildschirm. Dabei spielt es gar keine Rolle, ob der Arbeitsfarbraum CMYK oder RGB ist. Die Darstellung am Bildschirm ist ja immer nur eine Simulation. Entscheidend ist vielmehr wie Deckungsgleich Monitorfarbumfang und Farbumfang des Arbeitsfarbraums sind. ISO Newspaper ist folglich leichter an einem Bildschirm zu simulieren als ISO Coated. Wer sich einmal die Tests unter prad.de anschaut, wird feststellen, dass ISO Coated von guten Bildschirmen nahezu vollständig abgedeckt wird, während hingegen selbst sehr gute Bildschirme ECI-RGB nicht vollständig abdecken können.

RGB-Bildbearbeitung in Photoshop findet deshalb sinnvollerweise im Proof-Modus statt. Denn auch wenn mein Bild intern in ECI-RGB oder Adobe-RGB verwaltet wird, will ich ja in Photoshop das spätere Druckergebnis sehen. Der Sinn der RGB-Bildbearbeitung liegt ja nicht in der besseren Simulation am Bildschirm sondern in der Möglichkeit die Druckanpassung so spät wie möglich vornehmen zu können.

Ein CMYK-Bild ist ja auf recht komplexe Weise an das spätere Druckverfahren angepasst. Mit größeren Bildkorrekturen hebe ich das Zusammenspiel von vorberechnetem Druckzuwachs, Graubalance mit ungleichmäßigem Farbanteilen und maximalen Farbauftrag auf. Ein Umstand der bei einem RGB-Bild nicht passieren kann. Druckzuwachs und maximaler Farbauftrag existieren bei einem RGB-Bild nicht. Gleiche Anteile Licht ergeben Grau. Völlig simpel im Vergleich zu den vielen Möglichkeiten die Farbe Grau aus CMYK zu bilden. Deshalb ist der RGB-Farbraum für die Bildbearbeitung auch so ideal und deshalb existieren auch so viele Filter speziell für RGB. Sie sind schlicht leichter zu programmieren.

Gruß

Achim
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VicVega
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Verfasst Mo 04.04.2011 22:03
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Das hat grosses Potential zum neuen 72dpi-Leitsatz.
"Am Monitor arbeiten wir in RGB weil der Monitor
RGB besser darstellen kann als CMYK"..
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Typografit

Dabei seit: 31.01.2006
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Verfasst Di 05.04.2011 07:21
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VicVega hat geschrieben:
Das hat grosses Potential zum neuen 72dpi-Leitsatz.
"Am Monitor arbeiten wir in RGB weil der Monitor
RGB besser darstellen kann als CMYK"..
Ich arbeite deshalb mit RGB, weil das unnötige Konvertierungen in das CMYK vermeidet, weil es mir größere Flexibilität bezüglich des Ausgabeprofils ermöglicht, weil die Konvertierung gleichzeitig mit jeglicher Transparenzreduzierung stattfinden soll und weil in einem Printworkflow die Konvertierung in das Zielfarbprofil möglichst spät, jedoch niemals vor der PDF-Erstellung erfolgen soll. Ja, es ist auch einfacher drei Parameter zur Farb- und Belichtungskorrektur zu drehen (RGB) als vier (CMYK). Ja, die Bilder werden in RGB gescannt oder fotografiert. Ja, ich habe auch schon von Bildschirmen gehört, die RGB verwenden.
Du machst oft die Klappe auf. Während andere wie Mialet und Frank sehr wohl Ahnung haben was sie schreiben, geht es bei Dir nur darum Töne auszuspucken.
Arbeitest Du mit RGB oder mit CMYK? Welche Argumente hast Du, dass mit CMYK gearbeitet werden soll? Hast Du dazu eine Meinung, dann sag sie.


//edit by smooth-graphics: Kindergarten hier, ihr zwei! *balla balla*


Zuletzt bearbeitet von Smooth-Graphics am Di 05.04.2011 14:45, insgesamt 1-mal bearbeitet
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VicVega
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Verfasst Di 05.04.2011 17:13
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Lösch doch nicht immer.
Lass doch mal. Ist doch lustig..
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antonio_mo

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Verfasst Di 05.04.2011 17:36
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VicVega hat geschrieben:
Lösch doch nicht immer.
Lass doch mal. Ist doch lustig..


Auch mich würden Deine Argumentationen interessieren auf die Fragen von Typografit:

Typografit hat geschrieben:
Arbeitest Du mit RGB oder mit CMYK? Welche Argumente hast Du, dass mit CMYK gearbeitet werden soll? Hast Du dazu eine Meinung, dann sag sie.
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type1

Dabei seit: 19.11.2004
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Verfasst Di 05.04.2011 18:25
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Es ist doch unspannend.
RGB und CMYK Workflow sind zwei verschiedene Paradigmen.
Weder das beten in die eine oder andere Richtung egalisiert das jeweilige Gegenüber.

Kommt mal alle runter vom S/W Denken.
Wichtig ist was hinten raus kommt, und dem steht nicht nur/immer/in Stein gemeißelt der Farbworkflow im Wege.
Wenns danach ginge, würde überwiegend Mist produziert...
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