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bappenlabapp
Dabei seit: 06.12.2017
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Verfasst Mi 06.12.2017 12:59
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hilson hat geschrieben: |
Ich finde es nach wie vor nicht selbstverständlich, daß jedes "Heimchen am Herd" meint seine Drucksachen selbst produzieren zu müssen, aber so hat sich der Markt nun mal entwickelt. |
Die Frage war doch, ob sich der Farbauftrag eines mittels vermutlich in ISO Coated v2 300% erstellten Dokuments durch eine Wandlung in ein hypothetisches identisches aber 260%iges Farbprofil reduzieren lässt, und nicht warum das sinnvoll sein soll bzw warum der Frage Stellende nicht lieber gleich seine Amateurfinger von der Sache lassen sollte und lieber mal die 'Profis' ranlassen sollte?
Viel interessanter wäre es doch gewesen, die Frage anständig zu erörtern bzw die Möglichkeiten so ein Profil herzustellen. Ricecrispy meines Erachtens eine unglaubliche Geduld bewiesen, noch nach der zehnten blöden Anspielung höflich zu antworten. Respekt!
Das kann doch nicht Sinn und Zweck eines Forums zu sein, Leute von ihrem Vorhaben abbringen zu wollen? Dann lieber ne sinnvolle Erklärung bitte!
Mich, der ich in der selben Situation bin, hätte das viel mehr interessiert.
Beste Grüße
Thomas
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Benutzer 62312
Account gelöscht
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Verfasst Mi 06.12.2017 13:33
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Danke für die Aufklärung.
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bappenlabapp
Dabei seit: 06.12.2017
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Verfasst Mi 06.12.2017 13:34
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Um also selber noch für den nächsten, der das hier findet, eine Anregung zu geben, das Folgende.
Ich bin im Photoshop, da ist das aktuelle Profil meines Dokuments ISO coated v2 300% ECI.
An einigen Stellen (es handelt sich um Fotos) ist der Farbauftrag nahe 300%, soll aber ja für die schnellere Trocknung auf maximal 260%. Und ja, die Druckerei ist gut. Flyeralarm, hat ja eh jeder schon geraten. Und ja, ich mach das einfach trotzdem selber. So.
Also. Der Farbauftrag soll runter auf maximale 260%. Im Photoshop konvertieren in Profil -> Custom CMYK (muss neu erstellt werden) Dann geht bei mir reines Raten los: SWOP (Coated) Dot Gain 20%, Separation: GCR, Black: Medium, jetzt kommts: Total Ink Limit: 260%. Trotz der geratenen Werte sieht das Ergebnis ordentlich aus. Dann habe ich der Datei wieder ISO coated v2 300% ECI zugewiesen, nicht konvertiert. Der zu hohe Farbauftrag ist tatsächlich weg. Die neue Fassung ist allerdings weniger dunkel. Man kann nun überlegen wie es weitergehen soll, dunkle Stellen durchmaskieren wäre eine Idee. Ob der Weg sinnvoll ist oder nicht muss man sich überlegen, das wäre hier aber mal ein Ansatz gewesen. Wenn jemand noch Lust hat zu antworten würde ich mich über konstruktives Feedback freuen.
Beste Grüße
Thomas
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bappenlabapp
Dabei seit: 06.12.2017
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Verfasst Mi 06.12.2017 13:39
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Nefliete hat geschrieben: | Danke für die Aufklärung. |
Gern geschehen.
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printoo
Dabei seit: 07.04.2010
Ort: Leer
Alter: 37
Geschlecht:
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Verfasst Mi 06.12.2017 16:58
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Das ist mit Vorsicht zu genießen was du hier als Lösung vorschlägst. SWOP hat andere Tonwertzuwächse als FOGRA39 bzw. FOGRA51. Du veränderst damit nicht nur den maximalen Farbauftrag, sondern änderst auch die Charakteristik der Tonwertzunahme in deinen Bildern. Das kann dazu führen, dass im Druck die Bilder nun zu hell werden, weil eine stärkere Tonwertzunahme erwartet wurde. Je nachdem wie die Farborte der verschiedenen Druckbedingungen noch voneinander abweichen bekommst du schillernde Grautöne und verfälschte Buntfarben. Sicher kommst du so zu einem PDF welches von der Druckerei nicht abgelehnt wird, korrekterweise sollte der Dienstleister aber ein Profil liefern können welches zu seinen Dateianforderungen passt.
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bappenlabapp
Dabei seit: 06.12.2017
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Verfasst Mi 06.12.2017 17:55
Titel
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Danke printoo für die Aufklärung. Aber ich bin ja zurück zu ISO Coated v2, im Photoshop wird ja noch nicht gerastert... Hab also testhalber nur auf Pixelbasis rumgepfuscht, oder seh ich das falsch? Ging mir nur um eine Skalierung der Tonwerte. Besser wäre natürlich eine lineare Übertragung der Tonwerte bis zu einer Limitierung bei 260% gewesen.
Im Endeffekt hab ich dann alte Projekte angeschaut, da war der Farbauftrag immens drüber und es sah gedruckt trotzdem toll aus. Also hab ich das ganze Farbauftragthema dann aufgegeben.
Noch eine interessante Information hinterher:
Flyeralarm limitiert den Farbauftrag laut telefonischer Aussage bei Overnight und Express selber automatisch auf 260%.
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Mialet
Dabei seit: 11.02.2004
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Verfasst Mi 06.12.2017 18:06
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bappenlabapp hat geschrieben: | Also. Der Farbauftrag soll runter auf maximale 260%. Im Photoshop konvertieren in Profil -> Custom CMYK (muss neu erstellt werden) Dann geht bei mir reines Raten los: SWOP (Coated) |
Bis hierhin war der Weg ok, aber an dieser Stelle geht’s dann schon ordentlich in die Hose.
Hiermit hast du komplett andere Druckbedingungen bestellt, sprich anderer Tonwertzuwachs, andere Primärfarborte andere Graubalance...
Das ist genau der Grund, warum ich in einigen ellenlangen Beiträgen an ricecrispy versucht habe, ihn davon zu überzeugen, dass eine leicht verkürzte Trocknungszeit durch Reduzierung von 300% auf 260% in keinerlei Verhältnis zum völligen Verlieren der Produktionssicherheit bzgl. Farbverbindlichkeit steht.
Ich denke, in dem Fall wäre der glimpflichere und vor allem farblich sicherere Weg: eine selektive Farbkorrektur in PS bei absoluten Werten für 'Schwarz’. Dabei die Buntfarben um je 15 reduzieren und K um 4 oder 5 zu erhöhen.
Das greift im Prinzip nur die problematischen Bereiche des Bildes an und lässt den Rest unangetastet, incl. einer bekannt verlässlichen Graubalance und zum letztendlich verwendeten Druckverfahren passende Tonwertzunahmen.
Zuletzt bearbeitet von Mialet am Mi 06.12.2017 18:07, insgesamt 1-mal bearbeitet
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bappenlabapp
Dabei seit: 06.12.2017
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Verfasst Mi 06.12.2017 18:29
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Danke für die Info, aber soo fatal sah es nicht aus, wenn man die zurückkopierte Version verglichen hat. Die Farben waren bis auf ein weniger dichtes Schwarz visuell nicht zu unterscheiden. Ich hätte die Daten mit dem zusammengebastelten Profil ja niemals so an die Druckerei geschickt War ja nur rein im Photoshop und hätte wie gesagt die zu dunklen Stellen durchmaskiert.
Die Produktionssicherheit ist so eine Sache, wenn man das Ergebnis einfach zu einem bestimmten Termin braucht muss es halt manchmal schneller gehen. 5-7 Tage vs 3 bzw overnight.
Aber nun hat sichs ja erledigt, weil die Druckerei dankenswerterweise automatisch limitiert
Schönen Abend!
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