| Autor |
Nachricht |
snyda
Threadersteller
Dabei seit: 04.02.2005
Ort: Münster
Alter: -
Geschlecht: 
|
Verfasst Do 08.11.2007 17:36
Titel [CMYK Farbaufbau] Schwarzzusammensetzung? |
  |
|
Moin zusammen,
da ist bei mir eine Frage aufgetaucht und ich hoffe wieder mal auf Euer geballtes Fachwissen.
Vor kurzem habe ich einen Flyer drucken lassen. Primäres Motiv war ein Plattenspieler mit vielen schwarzen Flächen. Ich hatte in Photoshop eine Datei im Originalformat in CMYK FOGRA27 angelegt. Dann die bearbeitete RGB-Datei einfach per Drag-and-Drop reingezogen.
Photoshop erstellt die (sehr) schwarzen Flächen aus allen CMYK-Farben, fast anteilig gleich. Naja fast, ne Tönung ist natürlich immer drin. Der Farbauftrag überschreitet fast immer 300 % in solchen Situationen.
Nun habe ich dieses Mal erstmalig mit ungestrichenem Papier gearbeitet, weshalb einige Schwarzbereiche (in vertretbarem Maße) zugelaufen sind.
Meine Fragen nun:
Senkt das Fogra-Profil den Farbauftrag automatisch auf einen sinvollen Wert, den ich aber in der Acrobat-Ausgabevorschau nicht messen kann?
Wenn es das nicht tut, macht das dann die Druckerei im RIP?
Wenn sie das tut, kann es sein, dass die das auch mal vergessen?
Ist so ein Schwarzaufbau überhaupt ein Problem, baut Photoshop da Mist, oder ist das alles ok so?
Gehe ich falsch bei der Konvertierung von RGB zu CMYK vor oder birgt das Probleme?
Ich arbeite durchgehend mit der CS3 aufm Mac (Tiger).
Danke für Eure Zeit,
Besten Gruß,
snyda
|
|
| |
  |
 |
antonio_mo
Dabei seit: 20.05.2006
Ort: Berlin
Alter: 57
Geschlecht:
|
Verfasst Do 08.11.2007 21:01
Titel
|
|
|
Wieso nimmst Du ISOcoated Fogra 27 wenn Du auf ungestrichenem Papier drucken lässt?
Hast Du vorher Deine Druckerei kontaktiert und nachgefragt welches ICC-Profil Du nehmen sollst für Deinen
Workflow?
Zu Deinen anderen Fragen würde ich Dir dringend empfehlen, Dich mit Farbmanagement auseinanderzusetzen.
Das erleichtert Deine Arbeit sehr.
www.cleverprinting.de
Zuletzt bearbeitet von antonio_mo am Do 08.11.2007 21:04, insgesamt 1-mal bearbeitet
|
|
| |
|
|
|
Anzeige
|
|
|
snyda
Threadersteller
Dabei seit: 04.02.2005
Ort: Münster
Alter: -
Geschlecht:
|
Verfasst Di 13.11.2007 13:40
Titel
|
|
|
Oh, da hab ich in dem Fall nicht drüber nachgedacht, weil ich bisher nur mit gestrichenen Papieren gearbeitet habe.
Is jetzt nicht so, dass ich davon gar kein Plan hab. Aber danke für den Link.
War aber egal, da die Druckerei das Profil sowieso wieder rausgenommen hat, weil sie immer ihr eigenes einsetzen. Ergo: Natürlich hab ich die Druckerei kontaktiert, wenn ich so viel Geld ausgebe.
Hat noch jemand eine Idee zu meinen Ausgangsfragen?
Zuletzt bearbeitet von snyda am Di 13.11.2007 13:42, insgesamt 1-mal bearbeitet
|
|
| |
|
|
hilson
Dabei seit: 05.09.2005
Ort: Pforzheim
Alter: 54
Geschlecht:
|
Verfasst Di 13.11.2007 14:05
Titel
|
|
|
|
Du musst das ja gar nicht notwendigerweise in cmyk wandeln. Lass doch die RGB-Daten beim PDF generieren in's entsprechende Profil wandeln, dass dir die Druckerei nennt.
|
|
| |
 |
|
Cocktailkrabbe
Dabei seit: 24.06.2002
Ort: 70374
Alter: 40
Geschlecht:
|
Verfasst Di 13.11.2007 22:43
Titel Re: [CMYK Farbaufbau] Schwarzzusammensetzung? |
|
|
Hallo synda,
| snyda hat geschrieben: | | Senkt das Fogra-Profil den Farbauftrag automatisch auf einen sinvollen Wert, den ich aber in der Acrobat-Ausgabevorschau nicht messen kann? |
Idealerweise erfolgt die Bildbearbeitung
bzw. Komposition der Bildteile im RGB-
Farbraum. Erst zum Schluss wird dann
in das jeweilige Ausgabeprofil konvertiert.
Allerdings schützt dich ein ICC-Profil nicht
davor, manuell die Farben über den jeweils
zulässigen Gesamtfarbauftrag zu drehen.
Mit der Acrobat-Ausgabevorschau kannst
seit Version 7 den Gesamtfarbauftrag
visuell und messtechnisch erfassen.
| snyda hat geschrieben: | | Wenn es das nicht tut, macht das dann die Druckerei im RIP? |
Das musst du deine Druckerei fragen.
Hier gibt es zig Möglichkeiten von sehr
gut bis sehr schlecht.
| snyda hat geschrieben: | | Wenn sie das tut, kann es sein, dass die das auch mal vergessen? |
Wenn es im Vorfeld besprochen war
bzw. Bestandteil ihrer Dienstleistung
ist, sollten sie es nicht vergessen.
Passieren kann es natürlich trotzdem. 
| snyda hat geschrieben: | | Ist so ein Schwarzaufbau überhaupt ein Problem, baut Photoshop da Mist, oder ist das alles ok so? |
Der Schwarzaufbau kann die Bild- und Druckqualität
ganz erheblich beeinflussen. Wenn Photoshop
richtig konfiguriert ist, kommst du mit den
ISO-Profilen eigentlich zu einem sehr gutem
Ergebnis.
| snyda hat geschrieben: | | Gehe ich falsch bei der Konvertierung von RGB zu CMYK vor oder birgt das Probleme? |
Wenn du hier unsicher bist, empfehle ich dir
unbedingt den von Antonio verklinkten
Cleverprinting-Ratgeber. Hier ist genau
beschrieben, wie du vorgehen musst um
ein bestimmtes Ergebnis zu erhalten.
Gru:sse
Arne
|
|
| |
|
|
snyda
Threadersteller
Dabei seit: 04.02.2005
Ort: Münster
Alter: -
Geschlecht:
|
Verfasst Mi 14.11.2007 01:23
Titel
|
|
|
Danke! 
|
|
| |
|
|
Pixelkaiser
Dabei seit: 13.01.2007
Ort: -
Alter: -
Geschlecht:
|
Verfasst Mi 14.11.2007 08:32
Titel Re: [CMYK Farbaufbau] Schwarzzusammensetzung? |
|
|
Hallo snyda,
| snyda hat geschrieben: | | Gehe ich falsch bei der Konvertierung von RGB zu CMYK vor oder birgt das Probleme? |
Das birgt auf jeden Fall Probleme. So hast Du keine Kontrolle darüber, ob die Konvertierung richtig abläuft.
Besser: Die RGB-Datei zuerst im Konvertieren-Dialog nach FOGRA27 konvertieren. Hier siehst Du ob die überhaupt ein korrektes Quellprofil hat und Du hast Kontrolle über den RI. Dann weiter per Drag-and-Drop.
| snyda hat geschrieben: | Ich hatte in Photoshop eine Datei im Originalformat in CMYK FOGRA27 angelegt.
Ist so ein Schwarzaufbau überhaupt ein Problem...? |
Ja, wenn es genau gehen soll schon ; - ). Der Schwarzaufbau hat schon etwas mit dem Motiv zu tun. So, wie Du den Plattenspieler beschreibst könnte dieser eine "unbunte" Farbseparation vertragen, d. h. vereinfacht neutralgrau/Schwarz wird weniger aus den Buntfarben sondern viel stärker aus Schwarzanteilen aufgebaut. Bei anderen Motiven wäre dies wiederum nicht nötig oder u. U. sogar schädlich.
Das Problem ist nun, dass mittlerweile fast schon ein "Profilchaos" herrscht, welches bei nicht-sattelfesten Anwendern schon mal zur Verwirrung führen kann. Es existieren frei erhältliche Messdaten die von Testdrucken stammen. Mit ICC-Profil-Software kann sich jeder sein eigenes ICC-Profil generieren und dabei seinen "Wunschschwarzaufbau", sowie die max. Flächendeckung einstellen.
Im CVP-Ratgeber 2008 wird darauf auch eingegangen, und es wird eine Empfehlung gegeben was man verwenden sollte, *wenn keine klaren Angaben zur Verfügung sind*:
Die aktuellen ISO-Profile.
Im Falle vom Offsetdruck auf ungestrichenes Papier wäre dies ISOuncoated.icc.
Auf gestr. Papier ISOcoated_v2.icc.
Das Verwenden von "Coated Fogra27" z. B. entspricht nicht dem Standard und *kann* (selbst, wenn es für den Offsetdruck auf gestr. Papier nicht die schlechteste Wahl wäre) mindestens zur Verwirrung führen.
Einen sehr guten Rat, der Dir schon gegeben wurde möchte ich daher nochmal wiederholen:
"Zu Deinen anderen Fragen würde ich Dir dringend empfehlen, Dich mit Farbmanagement auseinanderzusetzen.
Das erleichtert Deine Arbeit sehr."
Gruß Pix
|
|
| |
|
|
snyda
Threadersteller
Dabei seit: 04.02.2005
Ort: Münster
Alter: -
Geschlecht:
|
Verfasst Do 15.11.2007 03:04
Titel
|
|
|
Habe mich durchaus damit auseinandergesetzt, aber scheinbar nicht tiefgehend genug.
Da Du gerade sagtest, das sei alles sehr vom Motiv abhängig, zeig ichs hier einfach mal. Vielleicht hast Du Lust mir eine Empfehlung für diesen Fall auszusprechen. Anhand eines solchen Beispieles würde mir sicher viel klar werden.
Besten Gruß
|
|
| |
|
|
| |
|
|
| Ähnliche Themen |
Farbaufbau im UV- Digitaldruck minimieren
Bitte um Meinung zum Farbaufbau für Sternenhimme-Hintergrund
Indesign CS2 zeigt CMYK+Sonderfarbe - PDF haber hat nur CMYK
RGB in CMYK
rgb vs. cmyk - probleme
Pantone in CMYK
|
|
Willkommen auf dem Portal für Mediengestalter
