[FloKu]

Oha, da habe ich grade mist geschrieben... hat hoffentlich keiner gemerkt

Hier mal ein auszug von der Handelskammer Hamburg:

[blindtext]

[Benutzer 62312]

mit nem vertrag in der hand, würde ich mich sicherer fühlen. außerdem hätte ich ne wut im bauch, das man gar nicht verhandeln konnte, oder?

wie ist das denn gelaufen? wie habt darüber gesprochen?

[deliciious]

Wenn man nicht verhandelt, hat man das Recht auf die übliche Vergütung, die in der Branche/im Berufsfeld gezahlt wird - diese wird u.U. von einem "Sachverständigen" oder "Wirtschaftsprüfer" oder wie man die Person nennt im letzten Schritt vor Gericht ermittelt, wenn es zu keiner vorgehenden Einigung kommt (was wiederrum üblicher ist). Also im Endeffekt vermute ich sogar bessere Karten für den Arbeitnehmer, wenn man sich auf den Stress einlassen will. Ein Dumping-Lohn wird vor Gericht/Einigung sicher nicht herauskommen, wie eventuell in der Verhandlung vorab.

Aber hier in diesem Fall, denke ich schon, dass über die Vertragsbedingungen inkl. Lohnzahlung etc. verhandelt - der Vertrag einfach nur nicht schriftlich niedergelegt wurde? TE ist gefragt.

[blindtext]

[deliciious]

Was soll sich denn da sooo einfach finden? Kündigungsgründe: verhaltensbedingt, personenbedingt oder betriebsbedingt.

Betriebsbedingt kann meiner Meinung nach – wenn der Chef dich wirklich nur "einfach so weghaben will" – einfach geklärt werden, ob zum einen die Gründe ausreichend sind und zum anderen ob die Kündigung generell wirksam ist (Sozialauswahl etc.). Dazu muss der Chef auch erstmal die Eier haben und den moralischen Misstand eine "unwirksame" Kündigung erstmal vorzutäuschen und den Arbeitnehmer einfach zu kündigen.

Verhaltensbedingte Kündigungsgründe können nicht vorliegen, wenn der Arbeitsnehmer nicht dauernd selbst Anlass gibt. Verhältnismäßigkeit spielt aber selbst hier eine Rolle, falls das Verhalten des Arbeitsnehmers zu kritisieren wäre. Selbst Schlechtleistungen oder Fehlleistungen können einem Berufsanfänger, der im gleichen Betrieb ausgelernt wurde, nicht einfach anzumarkern sein.
Personenbedingte Gründe sind auch nicht so einfach zu finden.. Beispiel: Trink- und Drogensucht, häufige Kurzerkrankungen, Arbeitsverhinderung wegen Haft, wiederholte langandauernde Erkrankung mit negativer Gesundheitsprognose für die Zukunft etc. pp. Im Endeffekt bleibt, bei richtigem Verhalten nur eine betriebsbedingte Kündigung - anders beim befristeten Vertrag, wo der Chef dich nach der Zeit tatsächlich einfach kicken kann - ohne Grund.

Während der Chef die Eier haben muss und einfach eine betriebsbedingte Kündigung vortäuschen muss - muss der Arbeitnehmer natürlich ein wenig sein Recht kennen und auch die Eier haben dagegen zu klagen, wenn er sich im Recht sieht. Hier fehlt es den meisten Arbeitnehmern sicher an Lust auf das "Erkämpfen" und an Wissen - trotzdem heulen sie im nachhinein rum.

Ich habe eine Abfindung von einem ganzen Monatsgehalt pro Zugehörigkeitsjahr in Erinnerung, kann mich hier aber irren. Aber selbst hier lässt sich noch verhandeln, gerade, wenn die Kündigung unwirksam sein sollte und der Chef das vor Gericht selbst befürchtet.

[blindtext]

[Benutzer 62312]

@ deliciious:
du hast ja auch recht. aber darf ich dich mal fragen wieviele verhandlungen du schon geführt hast? das klingt bei dir immer so einfach, als würde der arbeitgeber sich dagegen nicht wehren können... so eine sache ist nicht an einem tag ausgestanden.
das bedeutet ja nicht, das man es deswegen nicht machen kann. aber ganz so einfach läuft es nicht. ich habe keine erfahrung aus einem abreitsrechtstreit aber dafür andere erfahrungen gemacht.