[neuron]

hallo, nächste anfängerfrage ...

wenn man mitbekommt, wie klein-gewerbetreibende mit teilweise utopischen schadensersatzansprüchen
in den ruin getrieben werden, kann einem echt schlecht werden ....

kann man z.b. das risiko minimieren, indem man eine LTD oder GMBH gründet ? haftet man in einem rechtsstreit dann wirklich nur mit dem firmenkapital ? (z.b. streitwert 50.000€ / GMBH-kapital 20.000€ = max. verlustrisiko = 20.000€ ???)

wie hoch haftet man in dem o.a. fall maximal bei einer LTD ?

danke für eure einschätzung ...

gruß,
neuron

[c_writer]

[Zeithase]

[Sidschei]

Mit Ltds werden bei uns grundsätzlich keine Geschäfte gemacht, obwohl viele von ihnen bei uns vor der Tür stehen und wünschen, das wir für sie tätig werden.

Meist handelt es sich dabei ja um junge Firmen, die in Wahrheit lediglich eine modifizierte Form des klassischen Einzelunternehmers darstellen. Da ist uns das Risiko einfach zu groß, das wir auf unseren Kosten sitzen bleiben.

Fakt ist: Wer sich seriös unternehmerisch betätigen will, der kommt um ein gewisses Risiko nicht herum (deswegen spricht man ja auch von unternehmerischen Risiko, Risikokapitalgebern, etc.)

Wer hingegen Konstrukte wie die Ltd. nutzt, der tut das (zumindest als Unternehmer, der überwiegend bis ausschlißlich in Deutschland operativ geschäftlich tätig ist) im Regelfall nur, um im Risikofall fein rauszusein und seine Geschäftspartner als Dumme dastehen zu lassen!

Bei uns nehmen wir uns das Recht raus, solche Leute eigentlich abzulehnen. Auch habe ich das Gefühl, das sich diese Haltung bei vielen Unternehmen durchsetzt. Gerade vor zwei Wochen hatte ich wieder einen Ltd.-Handwerksbetrieb bei mir auf der Matte der mir sein Leid mit der Unternehmensform klagte. Hätte er gewußt, auf welche Ablehnung er stößt, hätte er sich vorab für eine andere Gesellschaftsform entschieden. -> Die Bank gewährt seiner Ltd. nur minimalst Kredit und das auch nur gegen persönliche Schuldabtretungserkläruung. Beim Großhändler ist seine Ltd. von vornherein für Kredit gesperrt und wird nur gegen Bar-Cash beliefert. Ein Teufelskreis: Er ist gezwungen die Materialien in Bar zu bezahlen, bekommt aber keine Knete von der Bank. Der Auftraggeber hat Vorkasse abgelehnt (ist ja bei Werkverträgen am Bau auch nicht üblich, sondern wird erst nach Abnahme des Bauabschnitts gezahlt). Am Schluß mußte er sich die Kohle wohl bei seinem Schwager pumpen.

Bei uns wollte er ein Dauerschuldverhältnis für laufende Leistungen einer Werbeagentur eingehen. Da wir dabei jedoch in Vorlage hätten treten müßen, ist das bei einer solchen Finanzsituation natürlich ein Witz. Er hat dann noch einen Kaffee bekommen und ich habe ihn zur Tür begleitet.

Kurzum: Die Ltd. ist der letzte Schrott. Finger weg!

[tacker]

Zusammenfassend kann man sagen, dass die GmbH die einzig richtige Wahl ist.
Allerdings ist eine GmbH kein Freibrief. Lies dazu mal: Geschäftsführerhaftung auf Wikipedia

[Mac]

tacker hat es auf den Punkt gebracht. Auch eine Gmbh schützt wider allen
Glaubens nicht vor weitergehender Haftung bis hin zum Privatvermögen.

[oliver_mahlke]

Stichwort: Betriebshaftpflichtversicherung

und ansonsten: einfach ordentlich arbeiten. Wenn ich mir angucke wie viele einfach nur vor sich hinpfuschen, wundert mich nicht wenn der erste Gedanke so mancher der ist wie man sich um die Verantwortung drücken kann.

[aUDIOfREAK]

die einzig sichere möglichkeit ist wirklich, sich gar nicht erst selbständig zu machen. aber mit ein wenig gesundem menschenverstand und sachkenntniss kann man auch den meisten schwierigkeiten des alltags aus dem weg gehen...