[hadouken]

Okay. Also, ich verstehe noch immer nicht was du erklären möchtest.
Anstelle auf meine konkreten Fragen zu antworten erklärst du immer wieder allgemeine Basics ohne auf irgendetwas spezielles Bezug zu nehmen.

[Mialet]

[aue]

@Mialet
Also traditionelle Hersteller von Highendscannern verwenden durchaus dpi als Bezeichnung für die Scan-/Bildauflösung. Ich hatte einen Scitex Eversmart sowie einen Creo iQsmart. Ich habe hier das Scanmenü eines Eversmart (Flachbett) sowie eines ICG 360i (Trommel): in beiden wird die Resolution in dpi angegeben. Heidelberg gab das Auflösungsvermögen seiner Scanner in ebenfalls dpi an, übrigens auch das seiner Ausgabegeräte. Ich denke, Heidelberg kann man durchaus Kompetenz zugestehen.

[aue]

@hadouken
Ich musste erstmal nachschauen, welche Frage ich nicht beantwortet habe ...
Du hast geschrieben: "Die Scannerauflösungen bezieht sich auf mechanische Bauteile – das steht erstmal in keinem Kontext zu "Computerbildern"."

Da irrst du. Scanauflösung bezieht sich immer auf die erzeugten Daten und nicht auf die Art der Erfassung. Die Bauweise von Scannern ist unterschiedlich. Auch wenn heute die meisten dieser Geräte mit kompletten Zeilen arbeiten, gibt es doch auch da erhebliche Unterschiede. Selbst bei gleichen Typen, die CCDs verwenden, gibt es Unterschiede. Es gibt z.B. Scanzeilen, die horizontal aus der Menge der Auflösung entsprechenden Anzahl an CCDs bestehen (z.B. 2400 pro inch), und vertikal aus einer CCD-Reihe. Es gibt aber auch Modelle, die vertikal über drei CCD-Zeilen verfügen. Auch die Form der CCDs ist unterschiedlich. Das ist ja auch bei Digitalkameras so, dass die CCD-Chips der einzelnen Hersteller erhebliche Unterschiede im Aufbau aufweisen.
Trotz dieser bautechnischen Unterschiede liefern all diese Geräte im Prinzip gleiche Daten. Das galt und gilt übrigens auch für Trommelscanner, die mit Photomultiplier ja komplett anders funktionieren.

Meine Frage an dich ist somit immer noch offen: Wie werden aus Scanner-dpi "Computerbild"-ppi?

[hadouken]

Hi @aue,
ich meinte diese hier. Ich denke sie müssten ohne Ausschweifungen in wenigen Worten, maximal einem Satz, zu beantworten sein. Den Kontext müsstest du selbst nochmal nachsehen.

[aue]

@hadouken
Ich glaube nicht, dich mit weiteren Antworten überzeugen zu können. Deshalb versuche ich das jetzt auch nicht.

@alle
Es lassen sich eine ganze Reihe von Anbietern unserer Branche finden, die die Einheiten dpi und ppi gleichermaßen verwenden, um Bildauflösungen zu bezeichnen (z.B. Cleverprinting, QuarkXPress, MacOS-Finder + WindowsExplorer u.a.m.). Aber es gibt eine bedeutendere Institution, die meinen Standpunkt bestätigt, die FOGRA, immerhin zuständig für Standardisierung und Normierung in der Druckindustrie. Die schreiben:

"Unterschied zwischen der relativen (effektiven) und tatsächlichen Auflösung:
¬ Die tatsächliche Auflösung ist die exakte Anzahl an Bildpunkten in Bezug zu einer
physikalischen Längeneinheit, z. B.:
– dpi = dots per inch = Punkte pro inch (2,54 cm)
– ppi = pixel per inch = Pixel pro inch (wird gleichbedeutend mit dpi verwendet)
– lpi = lines per inch = Linien pro inch (Anwendung bei der Angabe von Druckrastern)
¬ Sie beschreibt die digitale Auflösung (native oder Adressierauflösung) ihrer Bilddaten
und wird zur effektiven Auflösung, wenn etwaige Skalierungen im Sujet berücksichtigt
werden."

Zu finden ist das im ProzessStandard Digitaldruck von 2014, Seite 63.
https://www.fogra.org/plugin.php?menuid=125&template=mv/templates/mv_show_front.html&mv_id=10&extern_meta=x&mv_content_id=140443

Vielleicht glaubt ihr der Fogra ja mehr.
Nochmal: mir geht es nicht um Rechthaberei, sondern um Begriffsklärung. In diesem Sinne: nichts für ungut und wir lernen alle noch dazu (hoffentlich).

[pixxxelschubser]

@aue

[aue]

@pixxxelschubser
Du gehst davon aus, dass alle Scanner bilderfassende Elemente (z.B. CCD) in einer Scanleiste entsprechend der maximalen horizontalen Auflösung haben. Das ist nicht zutreffend. Trommelscanner erfassen i.d.R. exakt einen Bildpunkt. Die Auflösung ergibt sich durch Abtastrate und Vorschub. XY-Scanner haben nur kleine CCD-Elemente, die in x- und y-Ache bewegt werden. Sie arbeiten mit zusätzlicher Optik. Ich würde auch nicht grundsätzlich annehmen, dass alle aktuellen Desktopscanner, die mit kompletten Scanzeilen ausgestattet sind, eine exakt gleiche Anzahl an z.B. CCDs entsprechend ihrer Auflösung haben. Bei Digitalkameras (ebenfalls CCDs gibt es hier erhebliche Unterschiede und ein Element ergibt deshalb nicht zwangsläufig ein digitales Bildpixel).
Aber es wird noch komplexer: Angenommen, beim verwendeten Scanner entsprechen die Elemente der Scanleiste der ausgegebenen Auflösung. Gegeben: Scanner kann horizontal 2400 dpi. Ich scanne mit 500 dpi. Meine gewünschten Bildauflösung entspricht nicht der physikalischen Scannerauflösung - er muss die Pixel neu berechnen, ggf. interpolieren.

Ein physikalischer Scannerpunkt entspricht also nicht zwangsläufig einem späteren Bildpixel. Trotzdem liefern alle Scanner die Bilddaten in gleicher Form. Es kann also nicht von Bauart oder Funktion des Scanners abhängen, sondern davon, wie die Daten digital abgespeichert werden. Erst hier haben wir einen einheitlichen Standard, erst hier kann normiert werden, erst hier können vergleichende Einheiten gesetzt werden.


Ich belasse es erstmal damit, möchte dich aber noch fragen, wie es möglich sein kann, dass selbst die Fogra (siehe mein Zitat) den auch von dir postulierten vermeintlichen Unterschied zwischen dpi und ppi nicht kennt?