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Thema: Indesign CS5 Absatzformate gehen beim Kopieren verloren vom 06.02.2012


Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen MGi Foren-Übersicht -> Software - Print -> Indesign CS5 Absatzformate gehen beim Kopieren verloren
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89Xp7T

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Verfasst Do 09.02.2012 23:55
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Typografit hat geschrieben:

Die Herkunft und Geschichte eines INDD kann man zudem über das Dokumentprotokoll erfahren: Strg/Befehlstaste gedrückt halten und den Befehle "Über InDesign…" aufrufen. Da kann man feststellen, woher Probleme auftreten könnten.


Gilt dies auch für Dokumente, die einem nur als IDML zugänglich sind?
Das werde ich morgen prüfen.
Ich vermute allerdings, dass die History bei IDML bereits verloren und nicht mehr zu ermitteln ist.

Martin Fischer
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89Xp7T

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Verfasst Fr 10.02.2012 00:00
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Typografit hat geschrieben:

Zudem lege ich auch massiv nahe, die MS Calibri nicht zu verwenden, vor allem auf dem Mac hat man Probleme mit der Belegung falscher Zeichen nach Copy und Paste.


Sind diese Probleme irgendwo detaillierter dokumentiert?
Weicht die Belegung der Calibri vom Unicode-Standard ab?
Walter arbeitet nicht auf dem Mac und muss solche Probleme demnach wohl nicht fürchten.

Martin Fischer


Zuletzt bearbeitet von 89Xp7T am Fr 10.02.2012 00:03, insgesamt 1-mal bearbeitet
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Typografit

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Verfasst Fr 10.02.2012 00:04
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89Xp7T hat geschrieben:
Typografit hat geschrieben:
Grundsätzlich empfehle ich die Verwendung von dem Standardabsatzformat zu unterlassen.


Wie sollte dies möglich sein?

Man kann zwar AF [Einfaches Absatzformat] links liegen lassen.
Das empfehle ich auch ganz dringend.
Es ist allerdings nicht möglich, das AF [Kein Absatzformat] zu ignorieren!...
Verstehe nicht, warum nicht? Auch das kann umformatiert werden und durch Löschen von AFs und zuweisen eines Ersatz-AFs in einer Kette kann man auch Inkonsistenzen erzeugen.
IDML setzt das Protokoll zurück.
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89Xp7T

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Verfasst Fr 10.02.2012 00:16
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No Paragraph Style kann nicht geändert werden.
Bei Versuchen, über ein Skript darauf einzuwirken, wirst Du abgeschmettert.
Read only, not writable!

Freilich kann man durch eine entsprechende Grundeinstellungen für Abweichungen gegenüber dem No Paragraph Style sorgen. Und weil das AF nicht in der Palette angezeigt wird, ist auch das Pluszeichen nicht sichtbar.

Ist das Pluszeichen denn in der Steuerungspalette sichtbar (kann's selbst erst morgen prüfen)?

Spätestens beim Prüfen der exportierten IDML ist von dieser Umdefinition nichts mehr zu sehen - ich meine im No Paragraph Style. Im Text, wo es zur Anwendung kommt schon noch. Als vom AF abweichende Auszeichnung!
Probier's mal aus. *zwinker*

Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Abweichungen vom No Paragraph Style, die nicht in einem anderen AF stecken, sondern als Abweichungen gegenüber No Paragraph Style bestehen, noch verheerendere Wirkungen haben können als z.B. die Verwendung von AF [Einfacher Absatz]. Aus diesem gehen die Unterschiede gegenüber No Paragraph Style zumindest klar und dokumentiert hervor. Abweichungen gegenüber No Paragraph Style öffnen dem Zufall bzw. der Überraschung Tür und Tor.


Martin Fischer


Zuletzt bearbeitet von 89Xp7T am Fr 10.02.2012 00:23, insgesamt 1-mal bearbeitet
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Martin Fischer

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Verfasst Fr 10.02.2012 09:12
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89Xp7T hat geschrieben:
Freilich kann man durch eine entsprechende Grundeinstellungen für Abweichungen gegenüber dem No Paragraph Style sorgen. Und weil das AF nicht in der Palette angezeigt wird, ist auch das Pluszeichen nicht sichtbar.

Ist das Pluszeichen denn in der Steuerungspalette sichtbar (kann's selbst erst morgen prüfen)?


Nein, in der Steuerungspalette ist beim Ändern der Grundeigenschaften des Textes ohne ausgewähltes AF (also mit aktiven No Paragraph Style) kein Pluszeichen sichtbar.

Testanordnung:
1. Darauf achten, dass nichts ausgewählt ist.
2. Sollte in der Absatzformatpalette oben links von dem Schnell-Anwenden Button ein Absatzformat angezeigt werden, dieses zurückstellen durch 'Verknüpfung mit Format aufheben'. Nun sollte '(Keine Formate)' angezeigt werden. Die Texteinstellungen entsprechen nun denjenigen vom No Paragraph Style. Dieses Format ist nun quasi ausgewählt.
3. Beliebige Texteigenschaft ändern (z.B. in der Zeichen- oder der Absatzpalette).
4. Neuen Textrahmen aufziehen und Text eingeben. Dieser Text bekommt die vorhin eingerichteten (von No Paragraph Style abweichenden) Eigenschaften zugewiesen. In der Steuerungspalette steht unter Absatzformatsteuerungen beim AF der Name '[Kein Absatzformat]'. Ohne Pluszeichen.
5. Text auswählen und 'Abweichungen löschen' wählen. Ergebnis: der Text hat nun wieder die Eigenschaften des No Paragraph Style.

Unter 3. werden lediglich die TextDefaults des Dokuments geändert, nicht aber die Eigenschaften des No Paragraph Styles. Weichen die Eigenschaften von der Grundeigenschaften des Textes (TextDefaults) von denjenigen des No Paragraph Styles ab, ist es nicht wie bei anderen AF möglich, No Paragraph Styles auf der Basis der aktiven Texteigenschaften neu zu definieren. Der Befehl 'Format neu definieren' erscheint ausgegraut.


Typografit hat geschrieben:
Verstehe nicht, warum nicht? Auch das kann umformatiert werden und durch Löschen von AFs und zuweisen eines Ersatz-AFs in einer Kette kann man auch Inkonsistenzen erzeugen.


Herr Adelberger, können Sie eine Anleitung geben, wie Sie vorgehen, um No Paragraph Style in InDesign im Dokument oder der App dauerhaft zu ändern?

Viele Grüße
Martin Fischer
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Typografit

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Verfasst Fr 10.02.2012 09:24
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Da haben Sie recht. Ich ging von der Standardeinstellung aus, wenn nichts ausgewählt wird. Allerdings ist eine saubere Einstellung nur dadurch möglich, wenn das Standardformat redefiniert wird.

Meines Erachtens ist in InDesign ein Logik-Bug, wenn man ein Absatzformat löscht und es durch kein Absatzformat ersetzt, dass da die Option vorhanden ist, wie bei den Zeichenformaten, wo es sinnvoll ist, die Formatierung beizubehalten oder nicht. Es müsste dann immer die Formatierung beigehalten werden. Ich werde da einen Bug-Report öffnen. Ich befürchte jedoch, dass die Entwickler das als Deffered bewerten.
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Martin Fischer

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Verfasst Fr 10.02.2012 09:37
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Über einen Hinweis von Walter habe ich nun doch einen Weg gefunden, die Schrift in No Paragraph Style in InDesign direkt, ohne den Umweg über IDML zu ändern:

1. Wähle im Menü Schrift 'Schriftart suchen'.
2. Wähle unter Schriftarten die Schriftart, die im No Paragraph Style steckt.
3. Wähle unter 'Ersetzen durch' eine andere Schriftart.
4. Achte darauf, dass 'Schnitt beim Ändern aller Instanzen neu definieren' aktiviert ist.
5. Klicke nun 'Alle ändern'.

Damit hat das AF [Kein Absatzformat] eine neue Schrift zugewiesen bekommen.
Und das könnte auch die Ursache dafür sein, dass immer wieder Dokumente auftauchen, in welchen die Schrift von No Paragraph Style nicht die erwartete 'Minion', sondern eine andere, wie 'Calibri' oder 'Times New Roman' ist.

Vermutlich handelt es sich dabei um eine Vernachlässigung/Unachtsamkeit seitens der Entwickler.
Überall haben sie dem Editieren von No Paragraph Style einen Riegel vorgeschoben.
Aber dieses Schlupfloch ist offen geblieben. *zwinker*

Viele Grüße
Martin
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Frank Münschke
Forums-Papa

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Verfasst Fr 10.02.2012 09:42
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Ich will es jetzt nicht nachbauen, wird denn diese Schrift im "Schriften suchen ..."-Menü auch mit dem "Kein Absatzformat" angezeigt? Leider kann man in diesem Menü ja auch nicht selektiv die Absatzformate anwählen, aus denen eine solche Schrift verschwinden soll ... und gleichzeitig die schützen, die die Schrift brauchen, verwenden sollen ...
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