[NoUseForANick]

Hallo,

das Thema »Tiefschwarz« wird ja breit diskutiert in den Foren: auch hier gibt’s schon ‚ne Menge Beiträge zu dem Thema, leider i.d.R. sehr polemisch und wenig hilfreich. Deshalb schient es mir angebracht, das Ganze einmal etwas verständlicher zu beleuchten und dazu ist der Kontrast mit dem ›Farbmanagement‹ von Photoshop geeignet.

Folgendes Szenario: In Photoshop gibt es beim PDF-Export immer ein Tiefschwarz, egal ob man nun als Bild-Modus CMYK oder RBG wählt (sic!). In InDesign dagegen wird’s schwieriger: so ist es es nach wie vor unverständlich, dass trotz entsprechender Einstellung nicht tiefschwarz ausgegeben wird (auch das ein Faktum). Stattdessen muss man manuell ran. Viel interessanter ist deshalb Folgendes:
Wenn die gängige Empfehlung gewählt wird, eine CMYK-Farbe folgendermaßen zusammenzumischen (K 100%, C 60 %, M 40 %, Y 40 %), dann erhält man ein tiefschwarz nur über eine PDF-Erstellung über den Druckdialog. Wenn man dagegen die CMYK-Farbe nach den Photoshop-›Vorgaben‹ zusammenmischt (C 86 %, M 85 %, Y 79 %, K 100 %), dann gibt es auch über den Exportieren-Dialog ein tiefschwarz im PDF.

(Alle diese Dinge habe ich’s selbst geprüft, also bitte ich diejenigen unter euch, die gern scharf schießen, die Polemik à la »Das kann nicht sein!« in anderen Beiträgen unterzubringen und schlage als Versuch vor: erstellt vier überlappende Quadrate, die ihr jeweils mit unterschiedlichen ›Farben‹ füllt: RBG-Schwarz, CMYK-›Normalschwarz‹ und zwei CMYK-Farben nach den obigen Vorgaben und gebt das Dokument das einmal über den Druck- und einmal den Exportieren-Dialog aus.)

Zwei Fragen:
(1) Zur Theorie: Woran liegt das?
(2) Zur Praxis: Wie kann man diesen Umstand ggf. verbessern?

Ich hoffe auf eine anregende Diskussion!

Grüße

[buddha-brot]

Glaube du hast nicht wirklich verstanden, was mit Tiefschwarz gemeint ist
Mit Tiefschwarz meint man in der Regel eine mit 40-60% Cyan hinterlegte Schwarzfläche.

[Cocktailkrabbe]

Hallo NoUseForANick,

[VicVega]

Da ist sich ja einer seiner Sache ganz sicher.

Wenn du beim PDF schreiben die Farben nicht
konventierst ändern sie sich auch nicht.

[NoUseForANick]

Hallo und vielen Dank an »Cocktailkrabbe«, der sich konstruktiv beteiligt!

Zu deinen Fragen:
(1) Bei den Druck- und Exporteinstellungen habe ich die Vorgaben von InDesign alle ausprobiert ohne sichtbares Ergebnis. Mir auch nicht bekannt, wo genau dort Einstellungen zur Schwarzausgabe vorgenommen werden können, diese Einstellungen kenne ich lediglich aus dem Bearbeiten-Voreinstellungen-Dialog. (Tatsächlich beziehen sich die dort getätigten Einstellungen nur auf RBG, das hatte ich leider vergessen zu erwähnen.)

(2) Mein Ziel ist es letzten Endes, dass zumindest im PDF-Export (wie es im tatsächlichen Druck mit verschiedenen Verfahren, Papiersorten etc. ist, ist für mich erst einmal zweitrangig und eigenes Problem) die Schwarzdarstellung in InDesign (RBG oder CMYK) sich auch im PDF widerspiegelt (i.S. von WYSIWYG) und eben nicht durch etwaige Exporteinstellungen geändert wird. Wie gesagt, es geht nur um die Darstellung im PDF, nicht um den Druck.

Dank für die Hilfe und Grüße

[Frank Münschke]

wenn es nicht um Druck geht, brauchst du auch kein CMYK, dann reicht doch RGB ... oder verstehe ich dich falsch?

[Cocktailkrabbe]

[monika_g]

solche Tiefschwarz-Verständnisprobleme hatten wir doch vor kurzem schon mal:
http://www.mediengestalter.info/forum/8/tiefes-schwarz-exportiert-reines-schwarz-angezeigt-indesign-122132-1.html
http://www.mediengestalter.info/forum/7/alle-schwarztoene-als-tiefes-schwarz-ausgeben-121957-1.html