mediengestalter.info
FAQ :: Mitgliederliste :: MGi Team

Willkommen auf dem Portal für Mediengestalter

Aktuelles Datum und Uhrzeit: Do 28.03.2024 14:54 Benutzername: Passwort: Auto-Login

Thema: Dot=REL? Und wie dpi berechnen? Und und und... vom 10.04.2008


Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen MGi Foren-Übersicht -> Allgemeines - Print -> Dot=REL? Und wie dpi berechnen? Und und und...
Autor Nachricht
Böhni
Threadersteller

Dabei seit: 02.10.2007
Ort: Schweiz
Alter: -
Geschlecht: Männlich
Verfasst Do 10.04.2008 20:37
Titel

Dot=REL? Und wie dpi berechnen? Und und und...

Antworten mit Zitat Zum Seitenanfang

[/code]Tag zusammen

Musste heute Bilder bearbeiten, welche in einem 60er-Raster gedruckt werden. Dafür musste ich eine Auflösung von 305 dpi nehmen. Das wurde dann wohl so ausgerechnet: ein 60er-Raster hat doch 60 Linien pro cm, das ergibt 152.4 Linien pro Inch. Dann kommt noch der Qualitätsfaktor von 2 hinzu was dann die 305 dpi ergibt.

1. Was ist der Unterschied zwischen Linien per Inch und Dots per Inch? (Hat das mit den verschiedenen Geräten zu tun, also wird z. Bsp. beim Scanner, Belichter oder Drucker lpi verwendet und im Bildbearbeitungsprogramm oder allgemein am Computer dpi? Wenn ja, wieso die unterschiedliche Bezeichnung?)

2. Was genau ist der Qualitätsfaktor und wann ist er wie stark? Soweit ich weiss muss der bei der Berechnung der Ausgabeauflösung aufgrund der Rasterwinkelung gemacht werden, denn wenn die Pixeldatei gerastert wird und der Winkel der Belichtermatrix beispielsweise bei 45 Grad liegt und der der Pixeldatei bei 0 Grad, dann deckt ein Pixel einen Rasterpunkt nicht vollständig -> also wird er vergrössert, damit der Rasterpunkt vollständig gedeckt wird!?!

3. Und ist überhaupt ein Pixel = ein Dot = ein Rasterpunkt oder ist ein Pixel = ein Dot = ein REL oder noch anders?

4. Habe hier eine Aufgabe:
Zitat:
Frage: Welche Auflösung benötigt Ihr Belichter, um mit einem 70er Raster 256 Graustufen zu erreichen?

Antwort: (70 lpcm x 2.54) x 16 = 2845 dpi


Wird also so berechnet: 70er-Raster = 70 Linien pro cm * 2.54 (Umrechnung in Inch) * 16 (da auf einer Linie eines Rasterpunktes 16 RELs sind ->^2 ergibt die 256 Graustufen) = Ausgabeauflösung von 2845 Dots per Inch.
Und wieso fehlt jetzt hier der Qualitätsfaktor? (Wie gross der auch immer sein mag)

5. Und zum Schluss -> Und wieso musste ich bei meinen Bildern nicht mit 16 (Wurzel aus 256 Graustufen) multiplizieren?

Wenn mir das jemand erklären könnte wäre ich ech sehr sehr sehr dankbar!

PS: Zusatzfrage:

Zitat:
Ein Litho soll im 54er Raster mit der maximalen Anzahl Tonwerte (256) belichtet werden. Welche Ausgabeauflösung (dpi) ist beim Laserbelichter zu wählen?


Was ist genau mit Litho gemeint?
  View user's profile Private Nachricht senden
RedRum

Dabei seit: 21.03.2005
Ort: Thüringen
Alter: 36
Geschlecht: Männlich
Verfasst Do 10.04.2008 21:43
Titel

Re: Dot=REL? Und wie dpi berechnen? Und und und...

Antworten mit Zitat Zum Seitenanfang

Böhni hat geschrieben:
[/code]Tag zusammen

Musste heute Bilder bearbeiten, welche in einem 60er-Raster gedruckt werden. Dafür musste ich eine Auflösung von 305 dpi nehmen. Das wurde dann wohl so ausgerechnet: ein 60er-Raster hat doch 60 Linien pro cm, das ergibt 152.4 Linien pro Inch. Dann kommt noch der Qualitätsfaktor von 2 hinzu was dann die 305 dpi ergibt.

1. Was ist der Unterschied zwischen Linien per Inch und Dots per Inch? (Hat das mit den verschiedenen Geräten zu tun, also wird z. Bsp. beim Scanner, Belichter oder Drucker lpi verwendet und im Bildbearbeitungsprogramm oder allgemein am Computer dpi? Wenn ja, wieso die unterschiedliche Bezeichnung?)

2. Was genau ist der Qualitätsfaktor und wann ist er wie stark? Soweit ich weiss muss der bei der Berechnung der Ausgabeauflösung aufgrund der Rasterwinkelung gemacht werden, denn wenn die Pixeldatei gerastert wird und der Winkel der Belichtermatrix beispielsweise bei 45 Grad liegt und der der Pixeldatei bei 0 Grad, dann deckt ein Pixel einen Rasterpunkt nicht vollständig -> also wird er vergrössert, damit der Rasterpunkt vollständig gedeckt wird!?!

3. Und ist überhaupt ein Pixel = ein Dot = ein Rasterpunkt oder ist ein Pixel = ein Dot = ein REL oder noch anders?

4. Habe hier eine Aufgabe:
Zitat:
Frage: Welche Auflösung benötigt Ihr Belichter, um mit einem 70er Raster 256 Graustufen zu erreichen?

Antwort: (70 lpcm x 2.54) x 16 = 2845 dpi


Wird also so berechnet: 70er-Raster = 70 Linien pro cm * 2.54 (Umrechnung in Inch) * 16 (da auf einer Linie eines Rasterpunktes 16 RELs sind ->^2 ergibt die 256 Graustufen) = Ausgabeauflösung von 2845 Dots per Inch.
Und wieso fehlt jetzt hier der Qualitätsfaktor? (Wie gross der auch immer sein mag)

5. Und zum Schluss -> Und wieso musste ich bei meinen Bildern nicht mit 16 (Wurzel aus 256 Graustufen) multiplizieren?

Wenn mir das jemand erklären könnte wäre ich ech sehr sehr sehr dankbar!

PS: Zusatzfrage:

Zitat:
Ein Litho soll im 54er Raster mit der maximalen Anzahl Tonwerte (256) belichtet werden. Welche Ausgabeauflösung (dpi) ist beim Laserbelichter zu wählen?


Was ist genau mit Litho gemeint?


1.) Der Scanner verwendet PPI, der Belichter LPI und ein Normaler Drucker DPI...oder ? *zwinker*

Beim Scannen hast du zb. eine 1x1inch große Vorlage (also 2,54cmx2,54cm)...mit PPI gibst du dem Scanner den Wert an wieviel Pixel er pro Inch darstellen soll, also zb. bei 300ppi macht erstellt er dir aus 1 Inch 300 pixel...

Der Monitor braucht werder dpi, ppi oder lpi...er zeigt dir ein Bild in Pixel an...bei einer 100% Ansicht ist ein Pixel der Datei auch ein Monitorpixel...bei 50 errechnt er dir aus 2x2 Dateipixel einen Zwischenwert den er dir als 1 Monitorpixel darstellt...also Am Monitor zählen lediglich die Pixel, das selbe bei einer Digitalkamera dort gibt es MP (PixelxPixel in Höhe und Breite). Einzig und allein kommen die PPI ins Spiel wenn du bei Photoshop auf Ausgabegröße klickst, dann erstellt dir Photoshop das Bild in Ausgabegröße, alleridngs geht er dort davon aus das dein Monitor 72ppi anzeigt, die meisten zeigen aber mittlerweile 96 und mehr an....


DPI ist ein Druckpunkt und LPI bezeichnet meistens ein Raster welches aus den einzelen Dots besteht, also eine Art gepunktete Linie....300LPI bedeutet 300 Linien pro Inch, das es ja eine gepunktete Linie ist die sich aus DPI aufbaut sind es also auch gleichzeigt 300DPI...verstanden?

Die Linien Rasterlaufweite dient dabei um Moires 8richtig geschrieben) zu vermeiden....wenn du ein Bild in geringer Auflösung mit großen Druckpunkte druckst und dir vorstellst das dass Bild dann einfach aus Punkten in einer waagerechten besteht, würde das ziemlich stumpf wirken und man könnte sofort das "raster" erkennen...wenn du die gepunkteten Linien aber um 45° drehst erkennt man das raster nicht so schnell...bei 4 Farben wird jede Farbe in einem anderem Winkel gedruckt um das Raster noch mehr zu verschleier und moires zuverweiden...


2.) Entscheiden für die Auflösung bei Scann ist der Verwendungszweck..also hast du zb eine Halbtonvorlage, eine Strichvorleg etc.....Eine Strichvorlage hat in der reglen nur 2 Tonstufen..Schwarz & Weiß...bei scannen versuchst du nun die feinsten weißen Punkte und die feinsten schwarzen Punkte zu erfassen um keine Treppen an Rändern zubekommen...daher muss du hier eine große Auflösung wählen...bei Halbtonvorlagenm (also nnormalen bilder) falllen diese Feinen Details nicht so auf daher muss die Auflösung nicht ganz so hoch seien...weil sinn und zweck bei Scannen ist ja die bestmöglichste Qualität bei der geringsten Datenmenge zuereichen..*zwinker*



3.) Also dein Bild besteht ja aus einzelen Pixel, das ist die kleinste Einheit da es einfach nur eine homogene Fläche ist die nicht weiter unterteilbar ist....Sichtbar wird deine Datei aber erst durch ein Wiedergabeverfahren...Dot ist dabei ein einzelner Punkt den dir dein Drucker etc. wiedergibt..ein pixel ist die kleinste Einheit die ein gerät wiedergeben kann...Also ich bin mir nicht sicher aber ich habe s bisher immer so verstanden das ein Dot aus mehreren kleinen Pixel besteht die dann Rastermatrix geannt wird.....liegt daran das dein Drucker zb. einen DOT nur cyan, magenta, yellow oder schwarz drucken kann...er kann nich einfach 25% schwarz drucken sondern nur immer 100% Schwarz bei einem Dot so aber was ist jetzt wenn du ein 50% Grau willst...tja dann trickst der Drucker einfach und erstellt dir viele kleine Druckpunkte und lässt dazwischen Platz (also Weiß) mit dem Abstand bzw eher durch die feinen Druckpunkt entshet dann ein Grauton...dasselbe wenn du ein Weißes Blatt nur bis zur Hälfe mit Schwarz bemalst udn es weit weg legst *zwinker* So je nach dem wieviele Pixel du in der MAtrix druckst so groß ist dann auch dein Dot...stell dir das vor wie ein Rechenblatt...die kleinen Kästchen sind die Matrix und du füllst die Kästchen aus....Wenn jetzt zb. so ein Rechenästchenbloch mit 10 Kästchen hoch und 10 Kästchen Quer hast und du möchtest 10% Schwarz drucken dann druckt er einfach von der Mitte aus 10 Pixel (Rechenkästchen) schwarz.....bei einem AM-Raster haben die Punkte immr vom Mittelpubnkt aus den gleichen Abstand variieren aber in ihrer Größe um die Tonwerte darstellen zu können bei einem FM-Raster sind die Punkte immer gleich groß dafür aber ziemlich fein und werden wild zerstreut (hat was mit Dithering zutun)....

4 & 5 kann ich dir auch nicht richtig erklären bzw würde da vielleicht auch nur falsches Wissen vermitteln wenn ich das bisher nicht schon getan habe *zwinker*


Zuletzt bearbeitet von RedRum am Do 10.04.2008 21:48, insgesamt 1-mal bearbeitet
  View user's profile Private Nachricht senden Website dieses Benutzers besuchen
Anzeige
Anzeige
Böhni
Threadersteller

Dabei seit: 02.10.2007
Ort: Schweiz
Alter: -
Geschlecht: Männlich
Verfasst Fr 11.04.2008 07:41
Titel

Re: Dot=REL? Und wie dpi berechnen? Und und und...

Antworten mit Zitat Zum Seitenanfang

RedRum hat geschrieben:

1.) Der Scanner verwendet PPI, der Belichter LPI und ein Normaler Drucker DPI...oder ? *zwinker*

Beim Scannen hast du zb. eine 1x1inch große Vorlage (also 2,54cmx2,54cm)...mit PPI gibst du dem Scanner den Wert an wieviel Pixel er pro Inch darstellen soll, also zb. bei 300ppi macht erstellt er dir aus 1 Inch 300 pixel...

Der Monitor braucht werder dpi, ppi oder lpi...er zeigt dir ein Bild in Pixel an...bei einer 100% Ansicht ist ein Pixel der Datei auch ein Monitorpixel...bei 50 errechnt er dir aus 2x2 Dateipixel einen Zwischenwert den er dir als 1 Monitorpixel darstellt...also Am Monitor zählen lediglich die Pixel, das selbe bei einer Digitalkamera dort gibt es MP (PixelxPixel in Höhe und Breite). Einzig und allein kommen die PPI ins Spiel wenn du bei Photoshop auf Ausgabegröße klickst, dann erstellt dir Photoshop das Bild in Ausgabegröße, alleridngs geht er dort davon aus das dein Monitor 72ppi anzeigt, die meisten zeigen aber mittlerweile 96 und mehr an....


DPI ist ein Druckpunkt und LPI bezeichnet meistens ein Raster welches aus den einzelen Dots besteht, also eine Art gepunktete Linie....300LPI bedeutet 300 Linien pro Inch, das es ja eine gepunktete Linie ist die sich aus DPI aufbaut sind es also auch gleichzeigt 300DPI...verstanden?

Die Linien Rasterlaufweite dient dabei um Moires 8richtig geschrieben) zu vermeiden....wenn du ein Bild in geringer Auflösung mit großen Druckpunkte druckst und dir vorstellst das dass Bild dann einfach aus Punkten in einer waagerechten besteht, würde das ziemlich stumpf wirken und man könnte sofort das "raster" erkennen...wenn du die gepunkteten Linien aber um 45° drehst erkennt man das raster nicht so schnell...bei 4 Farben wird jede Farbe in einem anderem Winkel gedruckt um das Raster noch mehr zu verschleier und moires zuverweiden...


Okey, soweit alles klar, danke!

RedRum hat geschrieben:

2.) Entscheiden für die Auflösung bei Scann ist der Verwendungszweck..also hast du zb eine Halbtonvorlage, eine Strichvorleg etc.....Eine Strichvorlage hat in der reglen nur 2 Tonstufen..Schwarz & Weiß...bei scannen versuchst du nun die feinsten weißen Punkte und die feinsten schwarzen Punkte zu erfassen um keine Treppen an Rändern zubekommen...daher muss du hier eine große Auflösung wählen...bei Halbtonvorlagenm (also nnormalen bilder) falllen diese Feinen Details nicht so auf daher muss die Auflösung nicht ganz so hoch seien...weil sinn und zweck bei Scannen ist ja die bestmöglichste Qualität bei der geringsten Datenmenge zuereichen..*zwinker*


Okey, das ist mir auch klar. Aber irgendwie ist das nicht so recht die Antwort, die ich erwartet habe. Habe hier ein Bild:




Darauf sieht man, dass ein Pixel über einen Rasterpunkt gelegt wird, und da dieser Pixel, aufgrund der Rasterwinkelung, den Rasterpunkt nicht 100% deckt, sollte eine höhere Auflösung gewählt werden, damit der Rasterpunkt 100% gedeckt werden kann. Das ist dann der Qualitätsfaktor. Hier noch ein Zitat dazu aus dem Lehrmittel:

Zitat:
Die Größe einer Rasterzelle wird durch das Verhältnis der Belichterbzw. Druckerauflösung zur Rasterweite bestimmt. Abhängig vom Tonwert der Pixel werden unterschiedlich viele Dots in der Rasterzelle angesteuert. Dazu ist es notwendig, dass linear für jeden Rasterpunkt unabhängige Information zur Verfügung steht. Das Verhältnis Pixel : Rasterpunkt muss deshalb, wie in der Zeichnung dargestellt, bei einer Rasterwinkelung von 45°wenigstens ?2 : 1 betragen. Zur einfacheren Berechlösung ist also doppelt so hoch wie die später zu belichtende Rasterweite. Dieser Faktor heißt Qualitätsfaktor. Ein digitales Bild mit beispielsweise einer Auflösung von 300 ppi wird mit einer Rasterweite von 150 lpi (60er-Raster) gedruckt.


Was mich jetzt irritiert ist, dass bei meiner Frage Nr. 4 eben dieser Qualitätsfaktor nicht mitgerechnet wurde. Deshalb ist mir der QF immer noch nicht so ganz klar!

RedRum hat geschrieben:

3.) Also dein Bild besteht ja aus einzelen Pixel, das ist die kleinste Einheit da es einfach nur eine homogene Fläche ist die nicht weiter unterteilbar ist....Sichtbar wird deine Datei aber erst durch ein Wiedergabeverfahren...Dot ist dabei ein einzelner Punkt den dir dein Drucker etc. wiedergibt..ein pixel ist die kleinste Einheit die ein gerät wiedergeben kann...Also ich bin mir nicht sicher aber ich habe s bisher immer so verstanden das ein Dot aus mehreren kleinen Pixel besteht die dann Rastermatrix geannt wird.....liegt daran das dein Drucker zb. einen DOT nur cyan, magenta, yellow oder schwarz drucken kann...er kann nich einfach 25% schwarz drucken sondern nur immer 100% Schwarz bei einem Dot so aber was ist jetzt wenn du ein 50% Grau willst...tja dann trickst der Drucker einfach und erstellt dir viele kleine Druckpunkte und lässt dazwischen Platz (also Weiß) mit dem Abstand bzw eher durch die feinen Druckpunkt entshet dann ein Grauton...dasselbe wenn du ein Weißes Blatt nur bis zur Hälfe mit Schwarz bemalst udn es weit weg legst *zwinker* So je nach dem wieviele Pixel du in der MAtrix druckst so groß ist dann auch dein Dot...stell dir das vor wie ein Rechenblatt...die kleinen Kästchen sind die Matrix und du füllst die Kästchen aus....Wenn jetzt zb. so ein Rechenästchenbloch mit 10 Kästchen hoch und 10 Kästchen Quer hast und du möchtest 10% Schwarz drucken dann druckt er einfach von der Mitte aus 10 Pixel (Rechenkästchen) schwarz.....bei einem AM-Raster haben die Punkte immr vom Mittelpubnkt aus den gleichen Abstand variieren aber in ihrer Größe um die Tonwerte darstellen zu können bei einem FM-Raster sind die Punkte immer gleich groß dafür aber ziemlich fein und werden wild zerstreut (hat was mit Dithering zutun)....


Die kleinste Einheit, die ein Drucker wiedergeben kann ist ein REL (Recorder Element). Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann entspricht 1 Pixel einem Rasterpunkt und durch die Anzahl RELs wird der Graustufenwert bestimmt. Also eigentlich ist es ja logisch, 1 Pixel = 1 Rasterpunkt und durch die RELs wird der Graustufenwert des Rasterpunktes bestimmt. Und durch den QF wird jetzt aber aus 2 Pixel ein Rasterpunkt errechnet. Also z. Bsp. bei 305 dpi habe ich ja doppelt soviele Dots/Pixel wie Rasterpunkte. Ist das richtig so?

RedRum hat geschrieben:

4 & 5 kann ich dir auch nicht richtig erklären bzw würde da vielleicht auch nur falsches Wissen vermitteln wenn ich das bisher nicht schon getan habe *zwinker*


Danke trotzdem. Aber das sind diese Fragen verwirren mich am meisten Menno! Kann sie jemand beantworten?
  View user's profile Private Nachricht senden
 
Ähnliche Themen DPI neu berechnen
Seitenränder berechnen
Druckkosten berechnen
Datenmenge berechnen.
Flächendeckung berechnen
auflösung berechnen
Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen
MGi Foren-Übersicht -> Allgemeines - Print


Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.
Du kannst auf Beiträge in diesem Forum nicht antworten.
Du kannst an Umfragen in diesem Forum nicht mitmachen.