[ulmer_hocker]

Ich denke mal 90% der Forenuser (mit Ahnung) werden mir zustimmen wenn ich behaupte das bis jetzt alles nach einer mittleren Katastrophe als Ergebnis aussieht.

Du hast, um mal Klartext zu schreiben, nicht den Hauch einer Ahnung von der Thematik, aber Ansprüche und Vorstellungen die selbst für Profis einen gewissen Aufwand bedeuten.

„silberne Farbe“, „300DPI – warum denn“, „jedenfalls hauptsächlich geht es ja darum ein gutes, angehnemes papier“

Ich kenne deine Deadlines nicht, aber du hast eigentlich nur 3 Möglichkeiten: 1 Gib dich mit Standard zufrieden, 2, lern erstmal ein paar Grundlagen, 3. Lass jemanden ran der weiß was er tut.

Wahrscheinlich wirst du dir jetzt denken „was labert der hier?“, aber Print ist nun mal kein Spielplatz.

[exodus1811]

[robertlechner]

Unsere Bücher waren Jahrbücher und im Gegensatz zu Abibüchern findet dort weniger Individualierung statt als bei Jahrbüchern. Abibücher haben zumeist Seiten auf denen sich jedes Stufenmitglied entweder selber verewigen kann oder auf denen andere über einen schreiben. Dadurch entsteht ein gewisser Drang zur individuellen Gestaltung vieler Seiten.

Wir hatten der Vorteil 80% des Materials (Bilder, Grafiken) selbst herstellen zu können. Text und Bilder von Auslandsfahrten etc wurden uns nach Absprache von ausgewählten Teilnehmern und einem freien Redaktionsteam zur Verfügung gestellt, durch diese Massnahme konnten wir eine Reihe qualitativ hochwertiger Bilder bekommen (und mussten diese natürlich zum Teil auch noch einscannen).

Illustrationen gab es keine, da dies nicht der inhaltliche Anspruch des doch recht informations- und textlastigen Jahrbuchs ist.

Zur Preisgestaltung:
Da wir hochwertige gestrichene Papiere und Kartons der Firma Zanders zur Verfügung hatten und diese eben der Druckerei kostenlos zum Druck bereitstellen konnten lagen unsere Preise definitv nicht auf dem üblichen Marktniveau.
Andererseits spricht nichts gegen den Einsatz ebensolcher Papiere, wenn der Preisrahmen es zulässt. Wir haben das Jahrbuch schliesslich in seinem zehnten Jahr betreut und vom ersten Jahrgang bis zu unserer Ausgabe zeigen sich doch deutliche Qualitätsunterschiede.
Der Punkt auf den ich hinauswill ist folgender: Wenn ein Jahrbuch einen zusätzlichen Mehrwert durch hochwertige Verarbeitung erhalten soll, dann muss dieser dem Inhalt entsprechen. Unser Jahrbuch ist in einer langen Tradition gewachsen, prägt inzwischen sogar das Corporate Design meiner ehemaligen Schule (wer hätte das gedacht...).
Ein Abibuch hat dafür aufgrund der vielen individuellen Ergebnisse weniger Möglichkeiten, wenn dies in einem vernünftigen Preisrahmen produziert werden will, der dem Inhalt angemessen erscheint.
Über die Möglichkeit eines richtigen Hardcovers wird erst jetzt, im 14 Jahr gesprochen, und der Aufwand und Anspruch dem da genüge getan sein will ist nicht unerheblich bzw. für die jetzigen betreuenden Teams nicht immer unbedingt einschätzbar.

Zur Zeiteinteilung:
6 Monate sind gar nichts, zumindest bei der Arbeit an einem Abibuch, dass Deinen Ansprüchen gerecht werden will. Ich habe damals ein 200 seitiges Jahrbuch in 72 zusammenhängenden Stunden gestaltet, gesetzt und für den Druck vorbereitet. Bin mehrfach auf der Tastatur eingeschlafen. Warum war es so stressig? Weil es immer Probleme gibt. Und wie weicht man Problemen aus? In dem man früh genug anfängt. Es ist einfach unmöglich sonst Qualität zu erbringen ohne sich körperlich kaputt zu machen.
Beim zweiten Jahrbuch habe ich einfach die Teamgrösse aufgestockt (Erfahrung macht schlau) und 9 Monate vor Drucklegung mit dem Layout angefangen. So musste ich nur nach und nach Inhalte einfliessen lassen. Ergebnis ist eine Top-Arbeit ohne viel Stress.
Wer bei 6 Monaten glaubt, noch rechtzeitig fertig zu werden, insbesondere weil die Beiträge sicher von der gesamten Stufe verfasst werden befindet sich in einem sehr grossen Irrtum.

Zu deinen Kenntnissen:
Wie mir scheint, bist Du noch ein Neuling auf dem Gebiet. Das ist nicht weiter schlimm und soll auch nicht abwertend sein. Es kommen immer verschiedene Programme zum Einsatz. Je nach Bedarf kann es da auch schon zu schweineteuren Lösungen aus dem 3D Bereich kommen, wenn es um bestimmte Illustrationen geht. Verwendet haben wir damals Adobe Pagemaker 6.5 und QuarkXpress. Heute würde ich den Griff zu InDesign wegen des leichteren Umgangs mit Photoshop empfehlen. Dies schliesst einige Fehlerquellen aus, ein Spiessrutenlauf dürfte es für einen Anfänger (wie ich dich einschätze) dennoch werden.
Die Ausgaben für Hardcover und ähnliche Spielereien würden sich meiner Meinung nach erst dann bezahlt machen, wenn du Erfahrungen damit gesammelt hast und weisst, welcher Aufwand in der Produktion einer solchen Sache steckt. Nur weil man ein Buch in der Hand hält, dass jemand anderes gestaltet und produziert hat, lässt sich kein Schluss auf den Aufwand schliessen, der dahinter steckt, geschweige denn besitzt man die Kapazität und das Urteilsvermögen ein Produkt herzustellen.
Aus meiner Sicht würde ich Dir empfehlen, kleine Brötchen zu backen und das ein einfaches, aber gutes Produkt herzustellen (von mir aus auch auf gestrichenem Papier). Zu schnell würde der Leser durch den äusseren Eindruck geblendet und durch den Inhalt enttäuscht werden, wenn Du mit deinen Ansprüchen zu hoch zielst.

P.S.: Testdrucke auf dem eigenen Tintenstrahldrucker eignen sich nicht zur Beurteilung. Belichter in der Druckerei funktionieren nach anderen Prinzipien, streuen die Druckpunkte anders und produzieren generell ein Ergebnis bei dem Mängel in der Ausgangsdatei deutlicher hervortreten.

[ulmer_hocker]

Dir muss doch selbst auffallen das du hier in einem Thread dutzende Fragen zugleich offen hast. Du sprichst also schon mal nur einen kleinen Teil möglicher „Helfer“ an. Denn dein Threadtitel ist „Druckereisuche“ und nicht „wie gestalte ich professionelle Drucksachen“.

Dann sind das alles Grundlagenfragen bei denen man vom hundertsten ins tausendste kommt. Man kann ja nciht mal eben erklären, weil man nie weiß in wiefern du da mitkommst. Das sieht man z.B. daran wie du dich mittlerweile auf die 300dpi als Auflösung festnagelst, das kann je nach Druckraster eine völlig falsche Auflösung sein.

Meine Empfehlung zur Erstellung:

Kauf dir „DTP druckreif“, kostet so um die 15Euronen und erklärt auf gut 300 Seiten die fundamentalen Grundlagen des DTP, inklusive Fallbeispielen. wie etwa der Bildaufbereitung mit PS. (ISBN: 3 499 600 900).

Dann such dir ne Druckerei in deiner Nähe, nimm dir ein paar deiner „Vorbilder“ mit, und informier dich was für Kosten auf dich zu kommen würden.

Und es gibt beileibe nicht nur die Wahl zwischen „Zeitungsdruck“ und teuren Veredelungsverfahren. Alleine schon eine wirklich professionelle Aufbereitung des zu druckenden Inhalts (Bildbearbeitung, Typographie) sorgt für gigantische Unterschiede in der Anmutungsqualität.
Wenn ich mir dann z.B. die „P2“ (werden viele kennen/haben) von der PapierUnion auf Enviro Top 90er angucke, einem 100% Recyclingpapier, dann hat das eine haptische Qualität die wesentlich exklusiver ist als der mittlerweile alltägliche gelackte Wahnsinn.

Dir sollte auch bewusst sein das selbstverständlich eine freie Papierwahl möglich ist. Dann aber in der Regel nicht bei „Discountdruckern“. Die haben Ihre Standards, und wenn Sonderwünsche erfüllt werden, dann meist sehr kostspielig.

Auch ist die Papierwahl nichts was man dann irgendwie im nachhinein macht, man muss schon während der Erstellung wissen welche Papiere verwendet werden.

Wie mein Vorredner bereits erwähnt hat sind auch Ideen wie die „Proofs“ auf dem heimischen Tintensprüher Anfängerfehler die zu hässlichen Patzern führen können. Die Ausgabe auf einem Tintenstrahler zuhause hat mit dem was in der Druckerei passiert wenig bis garnichts mehr gemeinsam.

[DissenBier]

Also: Um es nochmal auf den Punkt zu bringen;

Wenn du ein gutes Ergebnis willst (scheinbar willst du das -> Glanzpapier) musst du auch professionell arbeiten ! Das heißt : Bilder in ausreichender Auflösung (min 300dpi, CMYK) [frag nich warum, mach es einfach so! -> maln gutes Buch zu dem Thema besorgen] richtiges Format, Schrift ordentlich gesetzt (schwarz aus schwarz und nicht 4C) und nen gutes Auge für sinnvolle Aufteilung, gutes Layout. Wenn du dann nochn Funken Glück hast, klappt das Ganze auch

PS. Kannst den Leuten hier ruhig vertrauen, wenn sie sagen, das ein Bild (echte) 300dpi haben muss. Die wissen alle Bescheid! Am besten du machst dich erstmal mit der ganzen Layout/Printmaterie betraut, damit ersparst du dir einen riesen Haufen Ärger, glaub mir. Dann wirst du auch vieles besser verstehn.

[exodus1811]

@robertlechner: danke erstmal sehr informativer Beitrag!

[bj-orn]

[exodus1811]

nein das is etwas größer ... ich mache heute mal nen photo von den beiden

Habe mich übrigens mal bei LaserLine informiert...