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Nachricht |
bauchbieber
Dabei seit: 22.11.2005
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Verfasst Mi 28.11.2007 18:48
Titel Re: Richtig? genutet oder gerillt? wierum ist nu richtig? |
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| type1 hat geschrieben: | | heav hat geschrieben: |
Also beim nuten wird jedenfalls nichts herausgetrennt oder Material weggenommen. Höchstens verdrängt. |
verdrängt wird beim rillen.
beim nuten wird material weggenommen, indem es angeritzt wird.
das musst du dem ehst mal glauben. |
so ist es.
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deeda
Dabei seit: 09.06.2005
Ort: CMYK
Alter: 22
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Verfasst Mi 28.11.2007 18:52
Titel
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ne ich glaube das ist auch nicht ganz richtig. ehst aber hat am ehesten recht. also ich hab auch immer gedacht man nutet wenn man rillt und habs immer so genannt bis ich eines besseren belehrt wurde... also:
rillen: in den karton werden linienförmige vertiefungen gedrückt mit vertiefter rille und rillwulst.
nuten: aus dem karton wird ein materialspan herausgetrennt.
ritzen: materialschwächung, oberfläche wird bis 2/3 eingeschnitten.
und falls es jemand wissen möchte:
perforieren: loch- oder schlitzstanzung
stanzen: ausschneiden von formteilen aus dem bedruckstoff
prägen: hoch- oder tiefprägung (erhaben und vertieft) oder reliefprägung (3d) - prägegut wird zwischen einer matrize und der gegendruckform unter hohem druck und evtl. auch hitzeeinwirlung geprägt
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bauchbieber
Dabei seit: 22.11.2005
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Verfasst Mi 28.11.2007 19:03
Titel Re: Richtig? genutet oder gerillt? wierum ist nu richtig? |
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| type1 hat geschrieben: | | verdrängt wird beim rillen. |
| deeda hat geschrieben: | | ne ich glaube das ist auch nicht ganz richtig. (...)rillen: in den karton werden linienförmige vertiefungen gedrückt mit vertiefter rille und rillwulst. |
Wo liegt Deiner Meinung nach der Unterschied? Rillen ist ein materialverdrängendes Verfahren, so wie Type1 es sagt.
Und hier das gleiche:
| type1 hat geschrieben: | | beim nuten wird material weggenommen |
| deeda hat geschrieben: | | nuten: aus dem karton wird ein materialspan herausgetrennt. |
Type1 hat doch nichts anderes gesagt.
| Zitat: | | ritzen: materialschwächung, oberfläche wird bis 2/3 eingeschnitten. |
Das ist soweit richtig. Die Einschnitttiefe hat aber keine semantische Bedeutung.
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Buchgestalter
Dabei seit: 25.11.2007
Ort: Freist
Alter: 44
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Verfasst Mi 28.11.2007 19:53
Titel
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Also rillen sach ich mal.
Beim Rillen wird die Struktur der Papierfasern durch Zusammendrängen so geändert, dass der Bogen an dieser Stelle leichter zu falten ist. Besonders bei starken Papieren ab 150g nötig. Möglichst längs der Papierlaufrichtung nuten, um zu vermeiden, dass die Enden Hochstehen.
Siehe auch hier:
Papierlaufrichtung
Die Richtung des Falzes (um oder gegen den Bogen) ist für mich Geschmacksache. Es gibt zwar immer eine Vorschrift (Bogen nach innen und Vertiefung nach außen), aber ich mach es so, wie es besser aussieht.
Nuten gibs auch für dünnere Papiere, wenn der Bogen sehr groß oder das Format sehr klein ist.
Dabei wird eine perforationsähnliche Linie im Papier erzeugt, um es enger und genauer falzen zu können.
Dabei werden die Begriffe, auch bei Profis, oft durcheinandergeschmissen.
Tschüss
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deeda
Dabei seit: 09.06.2005
Ort: CMYK
Alter: 22
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Verfasst Mi 28.11.2007 21:20
Titel
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na ich sagte ja auch nur NICHT GANZ richtig. ich war der meinung dass es noch ein unterschied zwischen nuten und ritzen gibt oder etwa doch nicht? dachte beim ritzen wird geritzt und beim nuten richtig weggenommen...?!?!? klärt mich auf
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PURBUBI
Dabei seit: 17.02.2006
Ort: D.-dorf
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Verfasst Do 29.11.2007 07:53
Titel
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| deeda hat geschrieben: | | na ich sagte ja auch nur NICHT GANZ richtig. ich war der meinung dass es noch ein unterschied zwischen nuten und ritzen gibt oder etwa doch nicht? dachte beim ritzen wird geritzt und beim nuten richtig weggenommen...?!?!? klärt mich auf |
++
Moin,
Ihr liegt alle falsch.
Der einzige Unterschied zwischen nuten und rillen liegt in der technischen Art und Weise.
Rillen: rotativ, z.B in Falzmaschinen oder Umschlaganlegern am Klebebinder oder Sammelhefter. Es wird KEIN Material getrennt.
Nuten: Über Balken oder aber imZylinder Tiegel und ähnliche Maschinen. Es wird KEIN Material getrennt.
Das qualitativ bessere Verfahren ist das Nuten. Grund: Die Nut wird von Anfang bis Ende in einem Rutsch über ein festes Werkzeug hergestellt, wohingegen beim Rillen der Bogen durch zwei Messerwellen geschoben wird. Problem: sind die beiden Wellen nicht sauber eingestellt - gleicher (!) Wellenabstand an beiden Seiten - kann es passieren das der Bogen beim Durchlauf schief gezogen wird und somit eine schiefe Rillung entsteht. Im übrigen ist die Walzeneistellung das A&O bei jeder Falzmaschine.
Die Wulst sollte je nach Material nach außen zeigen.
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bauchbieber
Dabei seit: 22.11.2005
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Verfasst Do 29.11.2007 08:59
Titel
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| Zitat: | | Ihr liegt alle falsch. |
Wie kann es sein, dass wir ALLE falsch liegen, wenn wir hier mittlerweile jede Position genannt haben.
| Zitat: | | Der einzige Unterschied zwischen nuten und rillen liegt in der technischen Art und Weise. |
Nochmal: Nuten ist ein spanabhebendes, also materialabtragendes Verfahren, rillen ist ein materialverdrängendes Verfahren.
| Zitat: | | Rillen: rotativ, z.B in Falzmaschinen oder Umschlaganlegern am Klebebinder oder Sammelhefter. Es wird KEIN Material getrennt. |
Rillen kann auf verschiedene Art geschehen, normalerweise mit einem Werkzeugpaar, das auf zwei Wellen angebracht ist. Aber das spielt hier keine Rolle.
| Zitat: | | Nuten: Über Balken oder aber imZylinder Tiegel und ähnliche Maschinen. Es wird KEIN Material getrennt. |
Niemand behauptet, dass Nuten ein Schneidverfahren, also ein Trennverfahren sei. Es geht um Spanabhebung. Im Tiegel kann definitiv nicht genutet werden.
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type1
Dabei seit: 19.11.2004
Ort: münster
Alter: 28
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