[snyda]

Hallo zusammen,

normalerweise würde ich natürlich den Drucker meines Vertrauens fragen, das ist dieses Mal aber nicht möglich. Es gibt ja so Situationen.

Vielleicht hat jemand kurz Zeit für mich.

Gedruckt wird auf ungestrichenes Papier, 120g, 1,2faches Volumen.

Man sagte mir, es könnten Probleme auftauchen, wenn man ein Duplexbild (Prozess-Schwarz + Pantone 801U) auf einen 10% oder 20% schwarzen Fond setzt, sprich: beide Elemente auf einer Seite hat.

Warum ist das so? Ist das so? Treten Probleme auf, wenn der Drucker den Schwarzauftrag streifenweise (so hat man mir das immer an den Druckmaschinen gezeigt) regulieren muss? Muss er das? Die Qualität der Bilder muss nicht 200%ig sein, sie sind auch sehr verschieden, weshalb man nicht Schwarztöne aneinander angleichen müsste – soweit ich das verstehe (ich proofe auch vorher, um die Kurven zu optimieren).

Seht ihr da Probleme? Wenn ja, seht ihr Lösungen? Vollflächig Pantone Grey zu drucken, ist aus Kostengründen nicht so optimal, außerdem hörte ich von anderer Stelle, dass das vollflächige Zuschmieren von ungestrichenem Papier Risiken seinerseits bereithält (Wolkenbildung ...).


Danke für eine kurze Einschätzung!

Beste Grüße
snyda

[Frank Münschke]

1. Was waren die Argumente, dass es da Probleme geben soll?
2. Ich gehe davon aus, dass die Bilder NICHT überdrucken sondern aussparen ...
3. Du druckst also die volle Fläche mit 10/20 % Tiefe und da, wo die Bilder sind, ist die Tiefe ebenfalls nicht voll deckend sondern entsprechend den Bilddaten unterschiedlich aufgerastert. Auf genau diesen Flächen wird auch die zweite Farbe gedruckt ... was soll da passieren.
4. Wie proofst du ein Tiefe/Pantone-Duplex? Hast du dafür die entsprechende Ausrüstung?
--
BTW: Ich verwende immer für graue Flächen eine entsprechende Vollton-Pantone-Entsprechung ... allerdings lasse ich meine Sachen immer nur auf gestrichenen Bilderdruck-Papieren drucken ...

[snyda]

Hallo Frank,

danke für Deine Antwort.

1. Leider keine. Es sei "very risky" Grau aus Schwarz auf Seiten mit Duplexdruck zu drucken. Auf Nachfrage wurde nicht eingegangen – ich solle nach einem Andruck entscheiden. Ich weiß klingt komisch, ist gerade eine umständliche Konstellation zwischen mir, Verleger und ausländischer Druckerei.

2. Ja, das ist richtig.

3. Ich verstehe das auch nicht. Meinem technischen Wissen nach sollte das etwas völlig normales sein.

4. Ich werde das über farbproofs.de machen. Das klingt ganz gut, was die schreiben. Unser Proofer im Haus hat nur 6 Farben und keine hinterlegten Pantone-Tabellen. Dass man die Floureszenz nicht proofen kann, ist klar. Da muss ich etwas pokern und schätzen. Aber die Farbanmutung und »Mischverhältnis« kann ich so ganz gut einschätzen und die Duplexkurven entsprechend anpassen.

> BTW: Klar, das ist auch kein Problem auf gestrichenem Papier. Man kann das auch auf ungestrichenen Papieren machen, aber es ist eine größere Herausforderung für den Drucker. Wegen möglicher Wolkenbildung zum Beispiel. Ich sehe da auch kein Problem, weil das für mich zum Look gehört. Aber manche Kunden würden das reklamieren. Deshalb werde ich da immer gewarnt. Da gibt es auch noch feine Unterschiede. So hatte ich letztens den Fall, dass vollflächige Farbe auf CircleOffset deutlich besser stehen sollte, als auf FLY Design.

Danke für Deine Meinung. Ich seh das ja auch so.

Gruß
snyda

[chewy]

ich habe auch schon beim heidelberger prinect workflow probleme mit duplex-bildern gehabt. mittlerweile hat die technik da ne lösung gefunden, da war ich aber gerade im urlaub, kann also nicht ins detail gehen.
bei den proofs in ich etwas skeptisch. wie sich diese duplex-bilder im druck verhalten hat zu großen teilen auch mit den technischen voraussetzungen in der druckerei zu tun.
mit der wolkenbildung bei umgestrichenen papier muss man oft leben aber das muss dem kunden vorher klar sein. hatten letztens erst wieder einen auftrag auf dem gardapat kiara von papier union. hat ne schöne haptik aber in den flächen hat man nunmal leichte wolkenbildung.

[snyda]

Was für Probleme sind das denn? Ich kann mir das immer noch nicht erklären ... Zumal die Druckerin eher den Anschein machte, dass es sich um ein drucktechnisches Problem als um ein softwareseitiges handeln würde (Nach einem Andruck könne ich ja entscheiden, ob ich Prozess Schwarz gerastert oder Pantone Grey drucken möchte, sagte sie.).

Danke für Aufklärung!

[andreask]

Ganz hab ich dein Problem nicht verstanden, doch so wie ich es verstanden hab, will sich die Druckerei von vornherein absichern, wenn sie die Fonde nicht ganz hinkriegen. Mit etwas Erfahrung sollte es eigentlich klappen.
In welchem Land ist die Druckerei?

[Wheely]

[snyda]

Aah! Danke.

Der Drucker fährt also bei Bildern immer mehr Schwarz? Hm. Die dürfen ruhig leicht flauer werden, das ist sogar gewünscht. Okay, ich versuche das zu klären.

Wieviel Prozent mehr sind das denn so im Schnitt? Ich weiß, wahrscheinlich eine saudumme Frage. Ich mein nur. Wenn ich den Fond auf 8% anlege und er nachher durchgehend bei 12 landet, wärs mir latte.

Danke für Eure Zeit!