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Thema: Neutrales Grau vom 12.08.2008


Neues Thema eröffnen   Neue Antwort erstellen MGi Foren-Übersicht -> Druck - Produktion -> Neutrales Grau
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Frank Münschke
Forums-Papa
Threadersteller

Dabei seit: 08.06.2006
Ort: Essen
Alter: 69
Geschlecht: Männlich
Verfasst Di 12.08.2008 15:00
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Neutrales Grau

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Ein Grafiker hat mir gerade als Vorgabe für ein neutrales Grau in CMYK 15 | 7 | 7 | 0 vorgegeben.
Kann man das gefahrlos drucken lassen, oder laufe ich da Gefahr, dass das ein lichtes Blau wird?
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koltast

Dabei seit: 22.09.2005
Ort: Mannheim
Alter: 40
Geschlecht: Männlich
Verfasst Di 12.08.2008 15:25
Titel

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Au weia!

neutrales grau? ich würd da finger von lassen, das wird sicher
nicht so wie der grafiker sich das vorstellt... hat er da evtl im rgb
gestaltet und schnell noch umgerechnet? ein neutrales grau
ohne k? Hmm...?!
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Gargelwarg

Dabei seit: 06.10.2006
Ort: Köln
Alter: 46
Geschlecht: Männlich
Verfasst Di 12.08.2008 15:48
Titel

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Neutrales Grau ohne K... * Nee, nee, nee *
In Farblehre im Studium wurde uns bei Neutralgrau eingeschärft NUR die schwarze Farbtube zu nehmen.

Lass mal lieber einen Proof oder Andruck fahren und Dir das Ganze dann absegnen.
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ines

Dabei seit: 19.06.2002
Ort: -
Alter: 42
Geschlecht: Weiblich
Verfasst Di 12.08.2008 15:54
Titel

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Bei neutralen Grautönen gehe ich auch immer auf Nummer sicher und erzeuge diese nur mit Abstufungen von schwarz. Alles andere ist Glückssache.
Und dass dein "Grafiker" gar kein Schwarz verwendet, finde ich etwas bedenklich...


Zuletzt bearbeitet von ines am Di 12.08.2008 16:06, insgesamt 1-mal bearbeitet
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Frank Münschke
Forums-Papa
Threadersteller

Dabei seit: 08.06.2006
Ort: Essen
Alter: 69
Geschlecht: Männlich
Verfasst Di 12.08.2008 16:05
Titel

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Danke an Euch Drei ... Genau das hatte ich mir auch gedacht.
Grafiker sind halt ... (Tschuldigung, aber ich hab da [Vor-]Urteile!)

Zitat:
Gargelwarg: Neutrales Grau ohne K... * Nee, nee, nee *

soll ihn ich mal fragen was das K in CMYK bedeutet? Lächel
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Druckfachmann

Dabei seit: 24.05.2007
Ort: Neumünster
Alter: 53
Geschlecht: Männlich
Verfasst Di 12.08.2008 16:11
Titel

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Ohne schwarz und bei der geringen Farbabnahme wird der Drucker unmöglich ein neutrales Grau drucken können. Einmal davon abgesehen, das die Farbzusammensetzung für ein neutrales Grau falsch ist. Diese Farbe ergibt ein helles blau. Es wird immer einen (wechselnden) Farbstich in die eine oder andere Richtung bekommen und am Ende ist der Ärger vorprogrammiert.
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Fixfocus

Dabei seit: 02.04.2008
Ort: -
Alter: -
Geschlecht: -
Verfasst Di 12.08.2008 16:21
Titel

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Grau ist nicht gleich grau!

Es gibt helles und dunkles, warmes und kaltes, neutrales und farbstichiges Grau. Wir reden hier jedoch von einem neutralen Grau, und das ist in einem Bild gar nicht so einfach hinzukriegen.

Bei digitalen Bilddaten bekommt man es mit verschiedenen Farbmodellen zu tun, wobei das RGB-Modell am leichtesten zu verstehen ist. Denn dort besteht ein neutrales Grau aus drei absolut gleich großen Anteilen Rot, Grün und Blau (RGB).

Alle Abweichungen von dieser Achse besitzen einen Farbstich bzw. eine Farbtendenz.
So einfach wie im RGB-Modus ist ein neutrales Grau im CMYK-Modus nicht definiert. Gleich große Anteile von Magenta, Cyan und Yellow ergeben mit Sicherheit kein neutrales Grau, sondern höchstens ein schmutziges Braun-Grau. Dies führt dazu, daß im Vierfarbdruck der Cyan-Anteil im neutralen Bereich gegenüber Yellow und Magenta erheblich angehoben wird. Die Folge ist ein Überhang von Cyan.

Nun kann man natürlich behaupten, daß das neutrale Grau im Druck auch durch ein aufgerastertes Schwarz dargestellt werden kann, aber dies hat zwei gewichtige Nachteile:
1. mit Schwarz allein entsteht keine satte, gedeckte Tiefe, was zu einer Kontrastreduzierung im Bild führen würde.
2. bekommt man bei der Differenzierung der Lichter im neutralen Bereich große Probleme.

Das liegt daran, das auch im Offsetdruck Rastertonflächen von unter 5% Deckung nicht mehr druckbar sind. Ein neutrales Grau mit 8% Schwarz stellt dann aber kein Problem mehr dar. Wenn diese 8%-Schwarz nun aber einen leichten warmen Ton hat, so kann dies durch die Zugabe von etwas Yellow realisiert werden (2 Prozent). Das Raster in Yellow wäre aber dann noch nicht druckbar, und eine Anhebung dieser Farbe in den druckbaren Bereich bewirkt, das der Grauton nicht mehr warm, sondern dreckig wirken würde.

Dieser Farbton dreifarbig, also nur aus Cyan, Yellow und Magenta und ohne Schwarz aufgebaut, würde beim Drucken kein Problem darstellen.

Deswegen werden Farben in Lichtbereichen immer aus Cyan, Magenta und Yellow, also dreifarbig, und Farben in Tiefenbereichen aus Cyan, Magenta, Yellow und Schwarz, also vierfarbig,aufgebaut.

Da im Medienkeil CMYK-Felder aus reinem Schwarz und CMYGrau direkt übereinander liegen, gehen einige Anwender davon aus, dass auf einem korrekten Proof CMY-Grau und darüberliegendes Grau aus reinem Schwarz immer identisch aussehen müssten.

Doch dies ist nicht der Fall, da sich je nach zu simulierendem Druckstandard auf dem Proof unterschiedliche Graubalancen ergeben. als auf einem Proof nach ISOcoated.

Bei einer korrekten Farbseperation ist im neutralen Graubereich mehr Cyan enthalten als andere Farben. Das ist kein Blaustich, sondern voll und ganz in Ordnung so.

An der nun folgenden Tabelle von korrekten Grauwerten kann man gut erkennen, ob Farbwerte aus einem Bild einen Farbstich aufweisen oder im Neutralbereich liegen.

Grauton Cyan Magenta Yellow Black
5% 5 3 3 0
10% 10 5 6 0
15% 15 8 9 0
20% 20 11 13 0
25% 25 15 16 0
30% 30 18 20 0
35% 35 22 24 0
40% 40 26 27 0
45% 45 30 31 0
50% 50 35 35 0
55% 55 40 40 0
60% 60 45 44 0
65% 65 51 49 0
70% 71 57 54 1
75% 76 64 59 4
80% 80 68 63 11
85% 82 72 65 25
90% 83 73 67 48
95% 84 73 67 73
100% 84 73 67 97

Anhand der Tabelle kann man nicht nur den Cyan-Überschuss erkennen, sondern auch, dass Magenta und Yellow nicht immer gleich sind. Dies dient zum Ausgleich minimaler Schwankungen in bestimmten Helligkeitsstufen. Und: Schwarz spielt bis zur Mitte der Tabelle überhaupt keine Rolle, und die Tiefe wird nur durch die Zugabe vón Schwarz erzeugt.

Die Tabelle kann auch sehr gut in Seiten- und Grafiklayoutprogrammen zum Anlegen von Graustufen, z.B. Hintergrundfarbe in Textblöcken, verwendet werden.

Wenn die dabei oben genannten CMYK-Werte für den Offset-Druck verwendet werden, entsteht das neutrale Grau.


Zuletzt bearbeitet von Fixfocus am Di 12.08.2008 16:24, insgesamt 1-mal bearbeitet
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EHST
Gesperrt

Dabei seit: 08.08.2006
Ort: Orbg.-Sachsenhausen
Alter: -
Geschlecht: -
Verfasst Di 12.08.2008 17:36
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Ja, ja, Theorie, pure Theorie! Wenn man ein schönes neutrales Grau haben will, dann nimmt man ein Grau aus der Dose. Alles andere ist ziemlich heiß. Da muss man schon eine sehr gute Druckerei mit guter Maschine an der Hand haben. Ganz besonders bei einem hellen Grau.
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