[bauchbieber]

@EHST: Ich finde das hervorragend, wenn Drucker ihr Handwerk(!) noch richtig gut beherrschen und ihren Job lieben und leben und bin davon überzeugt, dass Drucker auch ein spannender Beruf bleiben wird. Der Job wird sich aber unweigerlich in den nächsten Jahren stark ändern. Ich finde Veränderungen spannend und sehe das nicht negativ. Wenn es Zeit wird, muss man sich von alten Dingen lösen und sein Herz neuen Herausforderungen und Aufgaben schenken.

@2MASH: Es ist die Frage worüber wir reden. Es gibt Druckerein die ohne Standards arbeiten. Alles passiert nach optischen Qualitätskriterien und nach Erfahrung. Wenn der Mediengestalter in seine SWOP-Profile konvertiert hat werden im Blindflug die Platten belichtet und der Drucker fährt die Farbe nach seinem Ermessen mit riesigen Toleranzbereichen von +/- 0.30. Ich habe schon mit eigene Augen gesehen, wie Prozessfarben "geschönt" wurden, indem da etwas Sonderfarbe in die Suppe gekippt wurde. Im Feuchtwasser wird das Bier gekühlt und der Chef steht dann mit dem Kunden an der Maschine und alle schauen unter völlig vergilbten Abmusterungslampen gebannt auf die flinken tastenhackenden Hände des Druckers und seine farblichen Wunderwerke, welche zusammen mit dem Proof ein hervorragendes Diptychon ergeben würde, das auch Andy Warhol gefallen hätte.

Ein standardisierter Prozess ist aber etwas anderes. Der PSO ist z.B. ein Ziel so groß wie nen Möbellaster. Jede Druckerei, egal mit welchen alten Maschinen sollte da ran kommen. So ist der Standard konzipiert. Man kann innerhalb des Standards bleiben und trotzdem die Farbe noch merklich als Drucker beeinflussen.

Was ich unter engen Farbstandards verstehe, ist aber noch etwas anderes: Viele Druckereien drucken nach wesentlich engeren Standards als der PSO, sie schießen wenn Du so willst auf eine Scheibe so groß wie ein Bierdeckel und nicht auf Möbellaster. Entsprechend kann man es sich nicht leisten, zumindest wenn man seine eigenen Standards ernst nimmt, dass ein Drucker mit seinen Zonen nach Augenmaß Klavier spielt. Die Prozesskontrolle ist so gut, dass der Drucker, so er denn keine Automatischen Messsysteme hat, nur noch sein Densitometer ablesen muss und einfach jede Zone in Toleranzgrenzen von +/-0.05 halten muss. Wenn das gewährleistet ist, ist die Übereinstimmung mit Proof so gut, dass der Proof von der Auflage nicht mehr zu unterscheiden ist. Wenn etwas farblich dem Proof nicht entspricht, stimmt etwas mit dem Prozess nicht. Das sind Probleme, die die meisten Drucker dann nicht lösen können. Die Prozesskontrolle und Steuerung der Zonen nach vorgegebenen Werten ist hier Aufgabe des Druckers. Im Prinzip könnte der Drucker farbenblind sein.

[EHST]

[Beluga]

Ach EHST - du sprichst mir aus der SEEELEEEEE....

Mir gehts genaso - ISO Leck mich am Arsch - ich drucke so, dass es dem Kunden gefällt. Wenn ich einem Kunden sage, das ist standart und so muss es sein, dann war der einmal bei uns und nie wieder.
In einer Mittelstänischen Druckerei wirst du das alles nicht finden - das kann sich niemand leisten. Was sollen wir machen, wenn es ein Gummituch nicht mehr gibt wird ein anderes getestet. Oder soll ich an die Maschine stehen und heulen... die Produktion muss ja schlieslich weitergehen.

Und von wegen der Drucker hat nix ander Farbe zu suchen - das wird alles klammheimlich gemacht. Oder meinst du wir kriegen die Info dass da jetzt andere Pigmente (meistens billigere) drin sind? Die Farbe heißt genauso und trotzdem ist der Inhalt anders.

Wir haben auch diese schöne automatischen Farbstellungen - trotzdem bin ich der Drucker und ich sage was gut ist und nicht der PC oder der Densitometer. Und solange die Mediengestalter teilweise so schlechte ergebnisse abliefern muss der Drucker eingreifen. Klar mag das selbstherrlich klingen - dafür wurden wir aber ausgebildet und vor 15 Jahren gab es eben keine elektronischen Kontrollen.

Du glaubst garnicht, wie gut man mit ner 52iger Maschine überleben kann. Bei uns hier in der gegend haben alle aufgerüstet - haben ihre 52iger Maschinen rausgeworfen und sind auf 74iger umgestiegen. ALLE - nur wir nicht!
Gut für uns - wir drucken nämlich jetzt für alle anderen Druckereien außenrum ihre Visitenkarten, Hüllen und Aufträge bis 10.000 Bogen sowie ihre Broschüren in Kleinauflagen.... Und neue Mitarbeiter wurden auch eingestellt.

Die hochgelobge Indigo ist meiner meinung nach der größte Schrott - ein Spielzeug. Ein guter Kunde von uns hat diese 500000 Euro Maschine - ständig ist ein Monteur da weil das ding rumzickt. Ausdrucke sehen zwar gut aus - sind aber nur bis 800 Bogen rentabel. Danach gehen alle Aufträge an uns....

Warten wir mal die Drupa ab - mal sehen, was es so neues an Digitaldruckmaschinen gibt. Die Dinger müssen einfach günstiger, schneller und billiger in den Verbrauchsmaterialien werden. Erst dann sehe ich die Konkurrenz zu uns...

@ Bauchbieber:
Von Iso habe ich nichts gesagt - ich erstelle ja auch keine Flyer, Broschüren oder sonstiges. Das einzige was ich mache sind kleinere Korrekturen, änderungen in Briefbogen oder Visi, oder auch mal Farbanpassungen mit Pitstop (wenn so ein Profi RGB ins PDF mit eingebaut hat. Und das kann ich... dazu brauche ich kein ISO - genausowenig für´s ausschießen. Entweder es stimmt oder es ist falsch!

Man kann also auch nen Drucker an den PC oder Mac setzen (nen Hilfsarbeiter) der eure Jobs macht! In ein paar Jahren wird es wohl so aussehen, dass es nur wenige hochbezahlte Creative Köpfe gibt und der rest macht der Hilfsarbeiter. Kein Problem - die Programme machen ja sowieso schon vieles Automatisch und nen PC hat sowieso jeder daheim. Vorlagen für Broschüren und Briefbogen findet man ziemlich gute im Netz - wozu brauche ich da nen Mediengestalter???

[bauchbieber]

Es ist immer wieder interessant zu sehen, wie weit Meinungen auseinanderklaffen. Man kann noch nicht einmal sagen, das eine oder andere Vorgehen sei falsch.

Du hast völlig recht: Was braucht eine kleine Druckerei Color Management und einen standardisierten Prozess, wenn das Klientel Lokalkunden und ahnungslose Agenturen sind? Die Kunden sind mit jedem Schrott zufrieden, alles andere wäre herausgeschmissenes Geld.

Andersherum habe ich schon einige Druckerein daran kaputt gehen sind, dass sie nicht innovativ waren oder den Standards der Zeit genügt haben. Es ist ein schmaler Grad.

By the way: Ich freue mich schon wie ein kleines Kind auf die drupa. Habe gerade in meinen Kalender geschaut und beschlossen, dass ich mir noch einen vierten Tag für die drupa freischaufeln werde.

[EHST]

[Beluga]

Oha - genau mit HKS 42 haben wir auch unsere Probleme gehabt. Einfach so die Farbe total verändert... und HKS soll standart sein. Klar Standart ist so lange Standart bis jemand etwas dran rumschraubt und dies für den neuen Standart erklärt.

[bauchbieber]

[druckschlampe]

ich denke mit der lösung sich hier zu themen des druckens äußern zu können ist schon viel getan....
es müssen sich eben noch mehr drucker mit einem problem zusammenfinden um dann eine eigene lösung zu erarbeiten.warum das alles so schwer ist wurde ja schon angedeutet, speziell was die allüren vieler drucker angeht (psychologen würden sagen drucker sind strukturabweisend).

zur ganzen standardisierung...in der regel reiner aktionismus um kunden zu beeindrucken (den PSO halte ich auch für kein gutes mittel um ein bestimmtes ziel zu erreichen...ist ja auch eh abgekupfert und verballhornt worden/gruß in die schweiz...also aus der schweiz abgeguckt...brunner ist da auch näher am prozess und der qualität).

denken in einer prozesskette ist wirklich von nöten! was nützt es wenn ich mir als mediengestalter ein bein ausreiss, wenn der mensch an der maschine nach reinem auge druckt....andersrum....was soll ich einen bestimmten standard drucken wenn sich keiner in der vorstufe dran hält)

zwischenmenschlich müssen wirklich noch viele drucker an sich arbeiten!!!

ich denke es ist aber auch ein deutsches problem.........zumindest habe ich mich das jetzt gefragt als ich mich im ausland beworben habe. maschinenpark recht frisch (nix über zwei jahre bis auf die heidelberger zylinder) im 70/100cm format mit 5 farben und lack. das ganze läuft EINSCHICHTIG!!!!!!! und rechnet sich inklusive einer vernünftigen buchbinderei (stitchmaster 400)......bei doppelt so hohen löhnen und 37 h woche.......da muss man sich doch mal fragen was hier verkehrt läuft!!!!

aber ein rein fachliches forum wäre schon nett (es gibt sowas ja auch speziell im kfz bereich) ich habe die und die maschine mit dem und dem problem.......wer weiss rat!

denke ein forum lebt von könnern, aber auch von den bewunderern!

also haut rein mädels und jungs