[cashisha]

@ diesel
lieber diesel- by the way: eine frage:
folgender satz stammt aus einer imagebroschüre einer werbeagentur:

Man kann den Computer anstellen und machen,
was möglich ist. Wir ziehen es vor, unser Gehirn
anzustellen und unsere Ideen mit dem Computer
möglich zu machen.

den finde ich sehr sehr genial und würd ich sofort unterschreiben-
kann man den nutzen, wenn der aus so einer broschüre stammt?-
(also ausser dass es einfallslos ist, dass er geklaut ist)

(ja is jetzt nich topic-passend...passt eher in thema rechte aber egal, es passte grad so schön)

[Diesel]

Wie ich bereits schon mal sagte:
1) Das Gehirn ist die beste Software die wir haben.
(Meistens werden nur 10% davon genutzt)
2) Der PC ist nur ein Werkzeug.
(wer nicht weiß wohin er will, unterliegt)
3) Wer sich den Möglichkeiten eines Rechners untergibt ist kein Kreativer!
(das ist mein Ernst)

Gruß Diesel

[Roewe]

Guten Morgen erstmal.

[pRiMUS]

roewe, in der tat gebe ich dir auch hier wieder recht, das meistens das wort "beratungsresistent" nur aufgrund mangelnder erfahrung gewählt wird.

in deinem beispiel jedoch kennst du auch nur die eine seite der medallie. du hast nie die meinung des ehemaligen gestalters gehört. woher willst du wissen das der gestalter das nicht alles versucht hat rüber zu bringen.

ich kenne da zb einen fall, wo $kunde sich bei $a was gestalten lässt, $a wirklich vernünftig berät und das besprochene 1:1 umsetzt und sogar auf fehler hinweist, $kunde dann zu $b geht, und sagt das $a nur mist gebaut hat, obwohl alles abgesegnet und freigegeben war.

also es gibt durchaus solche und solche fälle. ich denke sowas wirst du auch schon erlebt haben, wenn nicht, hoffe ich für dich, das die NIE sowas unterkommt. wenn du natürlich ulmer äh immer nur (wie in meinem beispiel) $b bist, dann hast du natürlich glück nur dumm, wenn sich $a und $b gut kennen und sich über $kunde austauschen. dann wird gerne mal das licht hinter dem rücken angemacht.

[Roewe]

Natürlich gibt es auch solche Fälle. Hier war es jedoch nachvollziehbar wie der vorherige Gestalter einfach nicht argumentieren konnte mir, liegt z.B. ein Teil der Mails des ehemligen vor, da ging es um das Format.
Statt drauf hizuweisen das der hohe Preis im Angebot im Format begründet ist, hat der Gestalter einen Haufen möchtegern-Fachchinesisch getextet, dessen Bedeutung ich auch nach mehrmaligem durchlesen nicht ergründen konnte weil er sich in einem Satz dreimal widerspricht

Es ist ja nicht nur so das massenhaft gestalterisch inkompetente den Markt für Designdienstleistung fluten, es fehlt ja auch immer öfter jegliche Kompetenz im kommunikativen und sozialen Bereich.

[cashisha]

@ diesel.
ja. danke. das is aber keine antwort auf meine frage

äh. sorry: guten tach erstmal und allen ein
hübsches wochenende


@roewe:
du sach ma - im prinzip haste ja , grade mit dem was aufs thread bezogen ist,
durchaus recht! bzw. nich nur durchaus- sondern komplett.

die frage die sich mir aufdrängt is folgende: mit/für welche(n) firmen arbeitest
du, dass die sich ernsthaft zu einem neuentwurf wahlweise einer logoänderung ihres
ach so tollen self-made-designs überreden lassen?!bei den meisten minifirmen (kleinunternehmer bis zu 3 mitarbeiter) die ich kenn redest du mit noch so viel schmalz und ahnung und überzeugungskraft gegen wände!!!-spät. wenns um geld geht

frei nach dem motto "is meins, find ich schön- alles andere kostet geld"
was genau meinst du also, wenn du von "patzig, inkomepent etc." redest.
ich kann und will einfach nich glauben, dass alle ihre kunden behandeln wie den letzten dreck oder das fremdwörterlexikon für werber aufschwafeln.- das kann man sich doch bei dem merkt grad echt nich leisten-
also kann das doch nich der einzige grund sein dafür, dass kunden schlechte entwürfe haben/machen?!

hast du einfach nur glück? wohnst du in einem bundesland, wo die masse den sinn der werbung kennt?
ganz ehrlich!-
kompetenz ist in diesem land schon lange kein grund mehr, aufträge zu bekommen-traurig aber wahr: der normale kunde kennt ja nichmal den unterschied zwischen gut und schlecht - und er wittert überall abzocke.

also ich hab das ding grad wieder - und ich setzte alles ein von verständnis bis sonstwas. letztendlich wird sie mich bescheißen und den auftrag absagen und meine entwürfe nehmen und mir mitteilen, dass ja die firma die eigentlich nur lkw-aufkleber macht beser ist, einen imageflyer zu erstellen - und vorallem: pauschal, billig, gut.

du da kann ich stundenlang erklären wie was wirkt und überhaupt und schleim etc.
viele köche verderben den brei: und es gibt zu viele schlechte leute in der branche- und keiner wills gewesen sein.

letztendlich ist das die erklärung für die urfrage des threads: ja solche aufträge sind normal.
und wir sind selber dran schuld.

also bitte bitte roewe: wie ist die besagte "kompetenz" denn?
ps.: bitte nimm nicht einzelne sätze auseinander!

[nanu]

[cashisha]

@ nanu

nix gegen individuelle noten - aber self-made-corellogos eines auf heimpc erstellten immobilienfirmachefs einer immobilienfirma (z.B.- nur weil ichs hatte)
fallen da sicher nich drunter *lol*(ich zeigs jetzt nich...)

aber im endeffekt scheint das wohl eine unendliche geschichte, die auf erfahrungen beruht- der eine
hat nur mit firmen zu tun, die den gestalter als marionette für ihre entwürfe sehen, einige wissen offenbar gar nicht, dass das ein ernstzunehemender job ist, einige sehen uns als kühe zum ausmelken und bescheißen zur verfügung gestellt und einige muss man förmlich überreden, dass ein rosa-kopierter zettel nicht repräsentativ auf einer messe ist - und einige (!) die gibt es natürlich genauso, freuen sich über verkaufsfördernde gestaltung, über beratung und nehmen entsprechende ausarbeitungen gern an.
die weltsicht pellt sich aus den erfahrungen, die am häufigsten gemacht wurden
denke ich mal, oder?!

ps.: