[ellelle]

Hallo liebe Forumianer,

heute mal wieder etwas zum Thema Nutzungsrechte:

Wie verhält es sich grundsätzlich mit Nutzungsrechten, wenn abgesehen vom Stundensatz/Tagessatz keine separaten Vereinbarungen getroffen wurden?

>>Gehen in einem solchen Fall mit Bezahlung des jeweiligen Satzes an den Kunden die vollen Nutzungs- und Verwertungsrechte über?


Dazu noch 3 spezielle Fragen:


1. Das Urheberrecht sieht seit einiger Zeit zum Schutze des Urhebers vor, daß demselbigen bei unvorhergesehen lukrativer Verwertung durch Kundenseite eine Beteiligung am Mehrwert der Sache zusteht, wenn der ursprünglich vereinbarte Preis in zu geringer Relation zum tatsächlichen Verwertungsergebnis steht.

>> Folglich müßte sich dies auch auf stundensatz-/tagesssatzvergütete Leistungen eines Freelancers beziehen, richtig...? Wie sieht es hier aber bei Agenturen und Designstudios aus? Urherberrechte sind ja immerhin personengebunden. Sprich, der Freelancer als Person könnte nachtarocken, die Agentur (bspw. GmbH) geht leer aus...?



2. Wie sieht es mit Zwischenentwürfen aus, die während des Arbeitsprozesses entstanden sind?

>> Im Grunde genommen ist ja im kreativen Bereich vorgesehen, daß der Bezahlung ein "Werk" zugrunde liegt; sprich die Bezahlung bezieht sich auf's Endergebnis, "egal", welche Zwischenschritte es gab oder wieviel Zeit benötigt wurde.

In der Praxis ist aber bei Freelancern/Agenturen/Designstudios oft eine Stunden- oder Tagessatzvergütung üblich. Klar, daß auch hier Entwürfe als Zwischenschritte entstehen, die dann aber nicht weiterverfolgt werden - beispielsweise, weil der Kunde aus 5 Entwürfen auswählen kann, welcher letztendlich zur vollen Ausführung gelangt.

Was ist in einem solchen Fall mit den Nutzungsrechten bzgl. der Zwischenergebnisse...?

Darf man die Vorschläge als Gestalter/Firma nun weiterhin als Grundlage für andere Aufträge nutzen oder hat man durch die zeitgebundene Vergütung alle Nutzungsrechte zu einem Spottpreis abgetreten? (Was im Falle einer personengebundenen Leistung wiederum im Widerspruch zum Urhebergesetz stünde...?)

Der Punkt ist ja, daß im Bereich Design der größte Wert meistens in der Idee liegt - und nicht in der Dauer der Umsetzung. Mit Stunden-/Tagessatzvergütung erlangt aber die Idee im Grunde nur durch die Zeitaufwendung der Umsetzung eine adäquate Bezahlung. Und davon abgesehen werden ja auch die Nächte, die man schlaflos im Bett liegt, um eine Idee zu produzieren, in der Regel auch nicht vergütet. Genauso wenig der Gedankenkreisel im Alltag: beim Einkaufen, Autowaschen, Staubsaugen, Abwaschen, Cocktailschlürfen...

Sprich, kommt eine Idee bei einem speziellen Kundenprojekt nicht zum Zug, so würde eine Abtretung aller Nutzungsrechte auf gar keinen Fall in irgendeinem adäquaten Verhältnis zur Vergütung stehen, die sich in diesem Fall ja lediglich auf die Zeit bezöge, die zur Visualisierung der Idee benötigt wurde. Und das sind unter Umständen ja nur wenige Minuten.

Tritt man also bei zeitbezogener Vergütung mit Zeichnung eines Kringels auch die Erfindung des Rades ab? Und darf man den Kringel samt Idee dann trotz Nichtgefallen oder Gegenentscheidung auch in anderen Projekten nicht mehr verwenden...?

Auch ein kreativer Kopf ist ja immerhin kein unerschöpflicher Geist, der nach Erörterung aller möglichen inhaltlichen, strukturellen, formalen, ergonomischen und designästhetischen Lösungen bei einem neuen, aber ähnlichen Kundenprojekt immer wieder 10 neue komplexe, vollkommen innovative, noch nie da gewesene Lösungen aus dem Ärmel schütteln kann...

Sprich: Käme ein neuer Kunde und gäbe ebenfalls die Erfindung des Rades in Auftrag (oder eine Herausforderung, die als Lösung im Optimalfall nur das Rad oder eine Abwandlung des Rades zuließe), müßte dann im kritischsten Fall der Auftrag abgelehnt werden...? Oder zählt im Falle des Falles nur die Anmeldung als Patent oder Gebrauchs-/Geschmacksmuster...?

Wie sieht das in der Praxis aus? Wie ist die rechtliche Lage...?

Wie verhält es sich hier mit Teilbereichen eines komplexen Auftrags (bspw. Icons einer Website), die ohne explizite Anforderung und separate Vereinbarung in individueller Leistung in ein Projekt geflossen sind? Weiterverwendbar?



3. Wo liegen die Grenzen zwischen dem individuellen Stil eines Designers und der Abtretung von Nutzungsrechten für eine spezielle Arbeit?

Gerade bei bekannten Designern sieht man ja durchaus, wie sich ein individueller Stil kontinuierlich durch die verschiedenen Arbeiten zieht. Und gerade dieser eine spezielle Stil verschafft so manchem Designern schließlich auch immer wieder neue Aufträge.

>> Wo verlaufen die Grenzen zwischen stilbehafteter Ähnlichkeit der Arbeiten und der Abtretung der Nutzungsrechte für bestimmte individuelle Leistungen...?

Im Sinne des Wettbewerbsrechts zählen ja im Streitfall immer Ähnlichkeit und Individualitätsgrad. Aber kann man im Sinne des Wettbewerbsrechts gegenüber konkurrierenden Auftraggeben auch zu sich selbst in Konkurrenz stehen...? (Beispiel: Auftraggeber A ist Konkurrent von Auftraggeber B. Beide geben zeitgleich oder zeitversetzt beim selben Gestalter/Designstudio eine ähnliche Aufgabe in Auftrag. Oder: Ein angestellter Gestalter wechselt zu einem Konkurrenzunternehmen.)


Antworten oder Anregungen zu diesem Thema...?

Danke und viele Grüße!

elle

[SL-Design]

Alles eine Frage der Verhandlung des Vertrages.
Wurde hier schon oft durchgekaut.

Aber aus meiner Erfahrung: Wenn Du als Freelancer stunden- oder tagesweise bei einer Werbeagentur arbeitest, trittst Du normalerweise alle Nutzungsrechte an die Agentur ab. Dafür bekommst Du meistens auch ordentlichen Kohle - was wiederum auch Verhandlungssache ist.
Das betrifft Zwischenschritte sowie Endergebnisse.
Wenn Du diese Arbeiten als Referenz nutzen willst, musst Du die Agentur fragen. Bei Freelancerjobs mit grösseren Agentur unterschreibst Du meistens vorher eh eine Geheimhaltungserklärung in der fast alles geregelt ist.
Im Zweifelsfall nachfragen.
Ich durfte manche Arbeiten erst nach einem Jahr oder später nutzen, weil es sich um einen Pitch oder um eine neue Kommunikationsstrategie der jeweiligen Kunden gehandelt hat. Manches durfte ich nie verwenden.

Zu deiner Frage, wie "Ideen" vergütet werde - auch alles Verhandlungssache.
Wenn mich eine Agentur mit meinem Textkollegen bucht, um Kampagnenideen zu entwickeln, wird das ebenfalls nach Zeit bezahlt. Dann versuchst Du halt in der vorgegebenen Zeit möchlichst viele oder unterschiedliche Ansätze zu entwickeln. Ideen haben kann man auch trainieren und ist kein Hexenwerk. Da gibt es keinen Sonderbonus für gute Ideen oder besonders schnelles Entwickeln. Und auch hier trittst Du alle Nutzungsrechte ab - was völlig normal ist.

Moral von der Geschichte: Alles vorher aushandeln und schriftlich festhalten. Dann bist Du auf der sicheren Seite.

[ellelle]

Hallo SL-Design,

vielen Dank erst mal für's Durchlesen der langen Ausführung... :-) Und für's Antworten natürlich auch!

Du hast natürlich Recht, daß im Idealfall immer ein schriftlicher Vertrag Grundlage einer Zusammenarbeit sein sollte. Da diese Verträge aber in ausreichend detaillierter Form bei unerfahrenen Beteiligten oft nicht existieren - und sich dies sowohl auf Freelancer als auch auf mittelständische Betriebe und teilweise sogar Konzerne bezieht, wäre es interessant, ob es von der rechtlichen Situation so vorgesehen ist, daß ohne separate Vereinbarung automatisch alle Nutzungsrechte an den Kunden übergehen.

Natürlich sollte auch die Vergütung von "Ideen" vertraglich geregelt sein. Ist leider aber nur zu oft nicht der Fall und kann in vielen kreativen Bereichen und Formen der Zusammenarbeit auch nicht mit einer zeitlichen Vergütung in Zusammenhang gesetzt werden. Ein Beispiel: Kunde fordert 2 Kreationen an, bekommt aber als Zuckerl 10 zur Auswahl (von denen dann eben 2 zur Ausführung gelangen). Die weiteren 8 Ideen sind beim Einkaufen, in der Badewanne, im Urlaub oder sonstwo entstanden - jedenfalls nicht im Zusammenhang mit der veranschlagten Vergütung. Ich erinnere mich, daß das Studio Margo Chase beispielsweise Fontlizenzen im Angebot hält oder hielt, die nebenbei bei Auftragsarbeiten entstanden waren. Ich nehme an, in diesem Fall handelt es sich genau um eben solche Zwischenergebnisse oder so genannte "Rejecteds". Natürlich weiß ich nicht, wie hier im Speziellen die vertraglichen Vereinbarungen mit den Kunden aussehen. Aber mal angenommen, es gäbe keinen differenzierenden Vertrag...

Zum Hexenwerk "Ideengenerierung": Vielleicht muß man hier unterscheiden, ob sich die Kreativität im technisch-ergonomischen Entwicklungsbereich abspielt oder im Bereich der rein visualisierenden Kreation. Im technisch-ergonomischen Bereich sind die Vorgaben teilweise so eng, daß es nicht sehr viel Spielraum gibt für unendlich neue Ideen. Manchmal sind eben im Rahmen bestimmter Vorgaben nach Stand der Technik einfach nur eine bestimmte Anzahl an Lösungen möglich und damit finito - hat man die verballert, dann kann man sich höchstens noch im Bereich der Derivate bewegen oder als Supergenie über sich hinauswachsen... :-) (Aber das passiert ja leider nicht alle Tage ;-)) Nicht zuletzt deshalb kommen ja aufgrund der Vorgaben sogar unterschiedliche Wettbewerber oft zur gleichen Zeit auf die gleiche oder eine ähnliche Lösung... Gerade vor ein paar Tagen in einer Präsentation wieder eindrucksvoll erlebt...

Jedenfalls ist die Moral von der Geschicht' schon durchaus richtig: Nichts geht über einen handfesten Vertrag. Aber wie gesagt, erstaunlicherweise ist das auch bei renommierten Firmen seltener der Fall als man denken möchte... Nur die größere Firma hat meistens auch die größere Macht, schlußendlich ihre Interessen durchzusetzen... ;-)

[c_writer]

[ellelle]

Hallo C-Writer,

danke für Deine Gedanken zu dem Thema. :-)

Allerdings verstehe ich nicht, warum bestimmte Beiträge manchmal so eine leicht aggressive persönliche Note bekommen:

[c_writer]

[ellelle]

Hallo C-Writer,

danke, daß Du Dich noch einmal meines Beitrags angenommen hast.

Ich sage nur soviel noch dazu:

Weder wurde irgendetwas verallgemeinert. Wortlaut war "viele" und nicht "alle".

Außerdem habe ich auch nicht geäußert, daß die Tarifempfehlungen der AGD verbindlich seien.

Habe nur erwähnt, daß viele aus Unwissenheit versäumen, passende Verträge auszuhandeln. Und daß viele aus Unwissenheit außerdem auf ihre Rechte verzichten. Was man unter "viele" versteht, mag wiederum relativ sein. Und daß die Erfahrungen hier unterschiedlich sein mögen, soll auch nicht bestritten werden. Aber darum geht es ja auch gar nicht.

Im Übrigen sprach ich von "Geschäftstüchtigkeit". Daraus im Umkehrschluß "Geschäftsuntüchtigkeit" zu machen, ist reine Interpretationssache.

Zu den juristischen Streitfällen: Urteile zum Thema wären schon allein deshalb interessant, da sie sich auf geltendes Recht stützen, und man von einer gewissen zugrunde liegenden Sachkompetenz und professionellen Auseinandersetzung mit der Thematik ausgehen kann; zum Anderen können sie im so genannten "Präzedenzfall" als wichtige Argumentionshilfe für ähnliche oder gleich gelagerte Streitfälle dienen. Nicht umsonst werden bestehende Urteile immer wieder gerne von Rechtsanwälten und Steuerberatern als Orientierungshilfe zu Rate gezogen (auch wenn sie nicht als hundertprozentig verbindlich für nachfolgende Fälle angesehen werden können - nur um das noch mal klarzustellen für die ganz Genauen; und PS: Ich möchte mich auch ausdrücklich davon distanzieren, daß hier die Gesamtheit aller RA und STB gemeint ist).

Für mich ist dieser Thread jedenfalls erst mal abgehakt. Habe das Gefühl, daß das Thema inzwischen eine eindeutig echauffierte und haarspalterische Sprache spricht, die eine neutrale und konstruktive Diskussion wohl nicht mehr gewährleistet. Schade.

[The Council]

Nimm Dir mal einen Anwalt mit Profession für Patent-/Urheberrechte und binde Dir nen Hunni ans Bein...
So herum wird ein Schuh auf Deine Frage daraus...

Liebe Grüße
The Council