[hannahc]

Hi!

Ich brauche bitte mal gaaanz dringend Hilfe!

Und zwar habe ich eine Webseite mit einem Navigationsmenü am linken Rand der Webseite.

Die Schriftart, sowie die Schriftgröße für das, was als Menüpunkte dastehen soll, habe ich im CSS-sheet explizit angegeben.

So, nun wird das ganze auch in allen Browsern mit richtiger Schrift, in richtiger Schriftgröße ausgegeben, außer...

in Firebox auf Debian Lenny und ein paar anderen Linux Versionen.

Dort ist die Schrift viel zu groß!

Kann mir jemand bitte einen Tip geben, warum unter Debian und Firefox die Beschriftung auf einmal riesig groß ist, obwohl ich doch exakt "soundsoviel pt" angegeben habe.

Jetzt reicht nämlich auch der Platz, der für jeden Menüpunkt vorgesehen ist, nicht mehr aus, und die Schrift wird abgeschnitten.

Bin echt ratlos...

Schon jetzt danke für jeden Tip!!

[Piki]

[hannahc]

Hallo Piki,

erstmal herzlichen Dank für die Antwort.

Bin jetzt aber durch das was Du sagst, und was ich bisher über Schriftgrößen gelesen habe, etwas verwirrt.

Habe eigentlich extra in "pt" angegeben, weil (Auszug aus SELFHTML zu dem Thema):

Sie können also sehr exakte Angaben notieren, doch Web-Seiten werden in der Regel auf Bildschirmen ausgegeben, und Bildschirme bestehen heutzutage aus Pixeln, wobei die Pixeldichte der einzelnen Bildschirme sehr unterschiedlich sein kann. Der Computer muss Ihre Angaben für die Ausgabe am Bildschirm letztlich in Pixel umrechnen. Dabei kann es zu enttäuschenden Ergebnissen kommen. So erscheinen Schriftgrößen, die an einem Bildschirm gut lesbar sind, in einer anderen Umgebung eventuell als zu klein. Leider sind daran auch die unterschiedlichen Basiseinstellungen der Betriebssysteme mit schuld. So wird unter Windows-Systemen eine Berechnungsgrundlage von 96dpi (Dots per Inch) für die Darstellung von Schriftarten verwendet (bei der Einstellung "große Schriftarten" gar 120dpi), unter Systemen wie Linux und Macintosh sind es dagegen 72dpi. Deshalb erscheinen Schriftgrößen, die unter Windows sauber aussehen, unter den anderen genannten Systemen oft mickrig, während Schriftgrößen, die dort angenehm aussehen, unter Windows wiederum klobig wirken. Aber auch direkte Angaben in Pixeln lösen das Problem nicht unbedingt. Ein Pixel auf einem 13-Zoll-Notebook-Bildschirm mit 1024×768 Pixeln Bildschirmauflösung wirkt ganz anders als ein Pixel auf einem 19-Zoll-Desktop-Bildschirm mit der gleichen Bildschirmauflösung. Andere Angaben wie em oder Prozentwerte umgehen zwar das Problem der unterschiedlichen Bildschirmdarstellungen - aber erstens kann man bei einer Angabe wie 1.2em kaum von "Formatierung" reden, und zweitens bereiten solche Angaben auch andere Probleme. So kann es beispielsweise durch das Prinzip der natürlichen Vererbung passieren, dass Schriftarten bei mehrfach verschachtelten Elementen (etwa bei Listen oder Tabellen) immer kleiner oder größer werden. CSS2 bietet zwar mit den erweiterten Möglichkeiten, Seite Formate für verschachtelte Elemente zu definieren, Maßnahmen zur Abhilfe an, doch das nutzt vorläufig auch nichts, solange es in vielen noch verbreiteten Browsern nicht funktioniert.

Um die "richtigen" und "falschen" Maßangaben ist angesichts all dieser Probleme in einigen Kreisen schon ein richtiger Glaubenskrieg ausgebrochen. Die einen behaupten, man solle sich an Angaben wie pt halten, weil ein Punkt immer gleich groß zu sein hat, die anderen beschwören die em-Angabe wie einen Erlösergott. Fakt ist in jedem Fall, dass Sie niemals darauf vertrauen sollten, dass Größen, die auf Ihrem Bildschirm wunderbar aussehen, woanders genauso wunderbar wirken. Vermeiden Sie deshalb vor allem bei Angaben, die für die Leserlichkeit von Text relevant sind, "extreme" Werte, und reagieren Sie, wenn Sie von mehreren Stellen zu hören bekommen, Ihre Seiten seien schwer lesbar.
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Genau deswegen habe ich pt genommen, weil ich dachte daß ein pt überal gleichgroß ist, egal an welchem Bildschirm.

Ok, scheint eben auch nicht immer zu funktionieren.

Du schreibst jetzt, man sollte die Schrift lieber in em oder Prozent angeben.

Also, Prozent fällt weg, das ist mir zu fieselig, da für jeden Container, wo eine Schrift drin ist rumzuprobieren, bis der Prozentwert einer Größe von z.B. 11pt entspricht.

Aber zu dem em.

Kannst Du mir bitte erklären, was das jetzt genau für eine Maßeinheit ist, habe zwar in SELFHTML schon die Definition gelesen (... em relativ Steht für bezogen auf die Schriftgröße des Elements. ...), aber ich glaube ich versteh´s noch nicht so ganz.

Mit anderen Worten, wie kriege ich mit em eine Schriftgröße von 11pt hin, und zwar auf allen Systemen, und allen Bildschirmen?

Schon jetzt danke für mehr input!!!

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[hannahc]

Moin Lachsack,

hmm, also ich dachte, ich hätte das mit den Pixelangaben schon vor langer Zeit mal probiert, und da hat´s eben wieder unter Linux nicht so hingehauen, wie es hätte sollen.

Ist aber so lange her, daß ich jetzt nicht mehr weiß, ob ich da tatsächlich mit Pixelangaben rumgespielt habe.

Egal, wenn zwei Leute mir schon sagen, ich solls mal mit px bei der Schriftgröße probieren, dann probiere ich das jetzt nochmal.

Ich sag dann hier noch Bescheid, ob es erfolgreich war.

Supervielen Dank aber schonmal für das Feedback!

[hannahc]

So, nach einigem herumprobieren bin ich nun schlauer.

Also, es ist so, das mit dem Schriftgröße in Pixeln anzugeben funktioniert gut, auch in Iceweasel unter Debian.

Und prinzipiell funktioniert die Angabe der Schriftgröße mit pt auch, wenn man nicht auf "extreme" Browser stößt.

Soll heißen, Pixelangaben werden immer in exakt der angegebenen Größe in jedem Browser gleich umgesetzt (wobei, wie SELFHTML ja schreibt, ein Pixel nicht auf jedem Bildschirm gleich aussieht).

pt und em Angaben hängen vom "persönlichen Flavour" des Browsers ab, werden aber mit kleinen Toleranzen recht einheitlich interpretiert - zumindest von den meisten Browsern (@Lachsack, genau, das hast Du ja auch schon so beobachtet).

Habe dann noch, nachdem Lachsack so viel über Zoom und Schriftzoom bei Browsern geschrieben hat, ein bißchen mit dem Zoom in Iceweasel herumgespielt.

Tatsächlich ist es bei Iceweasel in Debian wohl so, daß der per default alle Schriften, die als em oder pt angegeben werden, auf 125% zoomt (nur die Schriften, der Rest der Website wird nicht gezoomt).

Sobald man den Schriftzoom zwei Stufen runterdreht, sieht alles so aus, wie in den anderen Browsern auch.

Tja, was nun, eigentlich finde ich die "persönlichen" Interpretierungen von em oder pt Angaben eines jeden Browser ganz interessant, so hat jeder Browsern ein bißchen seinen eigenen Style.

Deshalb möchte ich doch pt oder em bei meinen Schriftgrößenangaben beibehalten.

Pt oder em hat halt auch den Vorteil, daß der Browser die Angabe in der Regel einigermaßen sinnvoll in Bezug auf die Bildschirmauflösung interpretiert, so daß alles sowohl bei niedriger, als auch sehr hoher Auflösung "stimmig" aussieht.

Beim Iceweasel ist es aber sehr extrem.

Ich denke, ich werde jetzt eben speziell für Iceweasel für die Schriftgröße px verwenden (bzw. eben immer dann, wenn verläßlich eine einheitliche Schriftgröße gefragt ist), und die Styleangaben für andere Browser bleiben so, wie sie jetzt sind, mit em oder pt.


Danke Euch beiden für das Input und den Tip mit der Pixelangabe!